HK M27 IAR

  • 分隊支援火器として設計されていますが、ベースとなっているのが突撃銃(HK416)なので、「軽機関銃」と「突撃銃」のどちらに分類するのが適切でしょうか?(左のメニュー一覧に追加する時など) -- 作成者? 2011-07-17 (日) 00:03:54
  • 間をとって、自動小銃で。まあ、名称的にも「AR(自動小銃)」と言ってるので。 -- 2011-07-17 (日) 14:12:19
  • でも、AK-47ベースのSAWとして作られたRPKは軽機扱いですね -- 2011-07-17 (日) 17:44:40
  • RPKは、名称が「カラシニコフ式軽機関銃」のことなので。国際的な軍用銃器分類規格があればそれに従えるんですが。 -- 2011-07-17 (日) 19:57:57
  • 画像が添付されているようなので未登録ページから削除しておきました -- kuro? 2011-07-28 (木) 23:15:36
  • 機動力向上はいいけど、それなら既存のARで良いような気も……マリーネは何考えてるんでしょう? -- 2011-07-30 (土) 03:29:56
  • 既存のARは脆弱でどれもこれも軽機関銃の代替にならないとか。ひょっとして一番HK416を望んでいたのってマリーネ?頑丈なAR欲しいだろうし、これをきっかけに交換するつもりかも。 -- 2011-08-24 (水) 03:02:18
  • アサルトライフルと軽機関銃の中間的なものが欲しかったんでしょう。 -- KH? 2011-08-24 (水) 09:23:09
  • にしては1マグ当たりの装弾数が30と少ないですよね。 -- 2011-11-22 (火) 18:16:02
  • ロングマガジンがあるから大丈夫なのでは?40連とか50連とかあるみたいですし。 -- 2011-11-22 (火) 20:58:08
  • 大変今更ですが、ロングマガジンだと仰角(見上げ)での射撃時にジャマになるんじゃないかと。RPKでも問題になったみたいだし。あるいは、複々列弾倉とか、ドラムマガジンとか、ベルト給弾とか出てくるかも。 -- MA-08S? 2012-01-28 (土) 19:18:13
  • 100連C-マグってのもありますが、PPShのドラムマグと同じで高い、脆い、重いで正直使い勝手は良くないんですよね。 -- 2012-02-27 (月) 19:36:55
  • IARには、今後シェアファイア社製の60連マグや100連マグが、使用されるのではないでしょうか?同製品は、複々列弾倉になっており、100連タイプは少し長めですが、60連タイプならば従来の30連マグとほぼ同じ長さだそうです。「M4カービンエクストリーム」という雑誌内で、最近のM4ライフル事情を取り上げた記事内に、そのように記載されていました。また、同誌内でIARの特徴に、FG42みたいに「フルオート時にはオープンボルト、セミオート時にはクローズドボルトとなる発射サイクル」と書いてあったのですが、H&KのIARにも同様の機構になっているのでしょうか?記事内ではLWRC製の物でしたので、確証をもてないのですが。長文失礼しました。 -- 2012-06-03 (日) 00:33:42
  • 詳細は不明ですが、FN社がIARとして提出したHAMRにはそのシステムが組み込まれており、公式サイトでも明記されています。M27についてはH&K公式サイトに情報が無いため確認出来ませんが、英wikipediaによればM27IAR、M6IAR共にそういった特殊な構造は採用していないとのことです。 -- 2012-06-09 (土) 10:35:06
  • そうでしたか。回答ありがとうございました。 -- 2012-06-09 (土) 20:20:12
  • グリップポッドの個別ページは存在するので修正しました。 -- 通りすがり? 2012-07-08 (日) 03:12:17
  • M27IARはすでに実戦配備されているのが確認できました。 -- 2012-07-11 (水) 13:37:55
  • 次は7.62mm仕様だ! -- 2012-10-18 (木) 12:11:10
  • ↑既にHK417やHK121などがあるので必要無いのでは? -- 2012-10-18 (木) 14:06:07
  • それを言うならM27だってHK416でもいいって事になるだろ・・・ -- 2012-10-22 (月) 02:21:00
  • それもそうですけど、M27はHK416の機関銃バリアントらしいですから・・・ -- 2012-10-22 (月) 13:26:46
  • 近年Mk.48やNG7、HK121のように7.62mm口径の機関銃が出ているので可能性としてはあるかもしれません。 -- 2012-10-22 (月) 13:39:52
  • 基本的な事だが、使用する状況によりけりでしょう。IARの基本コンセプトが「機関銃手の機動力の向上」にある以上、迅速に移動しなければならない展開において従来の7.62mmLMGが使われることはないでしょうし、使われるとしたらさほど部隊レベルでの機動力の上昇を必要としない展開に限ると思います。多分IARの7.62mm版は必要ないでしょう、作ったとしても採用はされないと思います。機動力が必要でないのならベルトリンク給弾の方が火力で有利ですから。 -- 2012-11-08 (木) 20:31:22
  • 申し訳ないのですが仰っている事がいまいち理解しかねるのですが・・・『状況によりけり』としておきながら『必要ない』と断言しておられるのも矛盾しておりますし、『機動力が必要かつ火力も必要』と判断されたのであれば十分に有り得る話では? -- 2012-11-09 (金) 02:08:36
  • そもそもIARの意図は機動力向上だけではなくライフルベースとすることで『市街地での取り回しを向上する』『敵性狙撃手に機関銃手の判別を困難にさせる』などの目的も含まれるので、全く有り得ない話とは言い難いですね。ただし政治的に見ればアメリカが非戦傾向に向かいつつある現状では今後火力を増加させる傾向があるかというと、それは怪しいかと思いますが。 -- 2012-11-09 (金) 02:12:15
  • BO2に登場しているのは名前だけでHK416だと思うのですが -- 2013-01-10 (木) 20:22:59
  • 海兵隊がリュングマン式のM16/M4系より信頼性の高い、ガスピストン式のHK416に代替したかったけど、議会で予算が通りそうにないから、操作性も似ているM27を代わりに採用したってゆうのは本当でしょうか? -- 2013-04-01 (月) 10:01:17
  • それはどこから出てきた情報なのでしょうか?
    そもそもIAR計画は分隊支援火器の軽量化・取り回しの向上を目指した計画でM4/M16の置き換えには関係無いはずです。
    予算についてですがM27はHK416のバリアントです。価格はそう変わらないと思います。 -- 2013-04-01 (月) 15:15:05
  • 「ガン&ガールイラストレイテッド」とゆう本に書いてありました。
    リュングマン式の信頼性は証明されているので予算は通りません。
    そのため、より信頼性の高いガスピストン式獲得の方便の可能性あり、と書いてありました。 -- 2013-04-01 (月) 18:10:23
  • HK416のページのD16.5RSモデルより重量が軽いことになってんな。
    マガジンの有無かな。こういう時はたいていマガジンを含めたものになってるのとそうでないので変わることがあるが。さて? -- 2013-04-02 (火) 04:33:32
  • 密かにこの銃がBARになる事を期待してる -- 2013-05-28 (火) 17:56:35
  • それは・・・どういう意味なんでしょうか -- 2013-05-28 (火) 18:15:05
  • BAR的な運用って事か、分隊支援火器をBARにするって事じゃね? -- 2013-05-28 (火) 18:20:58
  • BARが好きだけど、M27も好きっていう人のためのコンバージョンキットが登場するのを期待してるってことではw(FG42は近代改修版が出るらしいのであながち無くはないかも・・・ -- 2013-05-28 (火) 18:55:27
  • それいいな!最近のプラスチックストックの万能性には負けるが、ウッドストックにはロマンがあるのだ!! -- 2013-05-28 (火) 19:24:38
  • この銃にM230やマスターキーは付けれるのでしょうか? -- 名無しの権兵衛? 2013-05-29 (水) 22:06:02
  • えーとM230ってM203でしょうかM320でしょうか?まぁ確かに紛らわしいですけどwとりあえずM203とマスターキーはそのままでは付けれないですね。HK416の項を参照してほしいのですが、どちらもハンドガード下部を切る必要があるので・・・ただ同じ内容でレールに付けれるタイプのカスタム品が数多くあるので、そちらは付けれるでしょう。M320ならそのまま付けれます。 -- 2013-05-29 (水) 22:23:23
  • mc4にもチャブテックとかいう名前ででていた気が、、、 -- 猫大好き? 2013-07-30 (火) 14:29:32
  • M249の後継になる分隊支援火器にどうしてマスターキーやグレランを付けたがるんだろ? -- 2013-07-31 (水) 08:37:45
  • 付けれるからだろ。この銃の場合はグレネードはどうかと思うけど、マスターキーならついてもおかしくない。 -- 2013-07-31 (水) 11:48:20
  • ディスカバリーチャンネルで、 -- 2013-08-18 (日) 14:11:20
  • ↑これらしき銃が、オープンボルトで射撃してました。  -- 2013-08-18 (日) 14:13:33
  • ↑それはLWRC IAR -- 2013-08-18 (日) 18:27:04
  • 三十連マグじゃなくて40が良いぐらいだと思うけどやっぱり新規にマガジンを作らなければいけないし、マガジンキャッチとかを強化して三十連マグをジャングルスタイルにすれば火力の問題も少しはましになるかな? -- 2013-09-15 (日) 10:23:19
  • C-Magというのがあってだな… -- 2013-09-15 (日) 10:31:40
  • これはBARみたいな運用を考えてるのかなあ、30連弾倉じゃSAWの代わりにならんだろう、昔のマリンコはジョンソン軽機みたいなへんな銃をよく使ってたがまた暗黒時代に戻るのかね? -- 2013-09-15 (日) 10:37:41
  • 海兵隊のIAR要求仕様に「着脱可能な100発のマガジンからの給弾」ってのが含まれてる、他の要求仕様はM27は全て満たしてるんでこの100連マガジンもいずれ実現するんじゃないか? -- 2013-09-15 (日) 10:58:06
  • SAWの代替なのに「わざわざ」バヨネットラグを後付けしてるし、SCARのIARバージョンにもラグを付けさせてる、SAWガンナーにも銃剣突撃出せる気のようだ、さすがマリンコー、ハンパねえな -- 2013-09-15 (日) 13:29:19
  • 弾倉については、シェアファイア社の複複列式マガジンが有力なのではないかと思ってたんですけど、違うんですかね?あれなら、60連と100連ありますし、60連なら通常の30発と重量は違えども、取り回しはあまり変わらないと聞きましたが。取り回しの悪いドラムマグより実用的だと思います。 -- 2013-09-15 (日) 16:29:34
  • M27は既に配備と訓練が始まってて実弾射撃訓練の様子もようつべに何本も上がってるんだが、それらしき大型弾倉を付けたものは(現状では)見当たらないんだよね、射撃もフルオートを使ってる場面は全くない、まだ訓練の初期段階なのか、秘匿してるのかは判らん、もう少し様子見だね -- 2013-09-15 (日) 17:18:07
  • ↑↑俺もsurefireのmag5-60は火力補強に的したマガジンと思っていたが、使ってみた人の感想によると給弾不良や損壊が多いらしい。あまり適したマガジンではないかもしれない。 -- 2013-09-15 (日) 18:02:52
  • 同様に評判の芳しくないC-Magも選考から外れるんじゃないかと思う、なにせM27は一般兵に随伴してのバヨネットファイトも前提にされてるようだし、嵩張る上に信頼性に疑問のあるパーツは使わんだろうと思う、要求仕様の100連マガジンはHKの新規開発にしろサードパーティのものにしろ、信頼性を向上させた新規設計のものになるんじゃないかなあ -- 2013-09-15 (日) 20:59:50
  • ブレンガンや99式軽機の様な上部給弾。100式やステンガンの様な水平給弾を採用しないのは理由があるのだろうか。 -- 2013-10-28 (月) 20:21:30
  • 上面給弾はマガジンが邪魔でサイティングしにくい、サイドフィードはサブマシンガンのような小火器ではマガジン、マガジンハウジングをグリップ代わりに使用するケースが多く、その場合サイドグリップでは銃器の保持が困難なのがステンガンの運用で証明済み -- 2013-10-28 (月) 21:46:59
  • 上部給弾はサイト(特に光学サイト)と干渉するから。 -- 2013-10-28 (月) 21:49:00
  • M4と操作統一されてるのが売りのひとつだし -- 2013-10-28 (月) 21:54:38
  • それに今時上面給弾とか水平給弾なんて一部のマニア向けのネタ武器ぐらいにしか使われない。 -- 2013-10-28 (月) 22:39:49
  • 狙撃的な感じで使うじゃないの?機動的に撃つんだからミニミみたいにバカスカ撃つような代物じゃない。 -- 2013-10-28 (月) 22:41:33
  • ぶっちゃけ下面給弾のほうが重心も安定するし設計上マガジン交換を素早く行える、というところですかね。 -- TPQ? 2013-10-29 (火) 08:25:56
  • なんか本筋から話がそれてる気がするから無理矢理戻す。アメリカ海兵隊はこの銃でM16A4を更新する気はあるのか?新しいもの嫌いで精度重視の海兵隊では無理か(予算の都合も) -- 2014-01-04 (土) 05:22:35
  • それによその国の物も嫌うしね -- 2014-01-04 (土) 11:20:32
  • 他国製の火器なんて数え切れないくらい使ってますが…? 何を勘違いしてるんでしょうね -- 2014-01-04 (土) 13:07:48
  • 例えば?機関銃ぐらいでしょ。 -- 2014-01-04 (土) 13:27:26
  • XM8とか猛反発していた気がするんですがそれは… -- 2014-01-04 (土) 20:03:31
  • HGとかほとんど使わないから別に他国の物でも米国に限らず良いのでは?HG持っていない兵士までいるぐらいですし・・・自衛隊も機関銃はM249ですし、、、そこらへん主力となる以外の物は自国じゃなくても良いかと・・・M27ってM16A4の後継では無くあくまでもM249ですし -- 2014-01-05 (日) 01:24:10
  • ランチャー類や車輌類なんかは -- 2014-01-14 (火) 16:55:02
  • 米軍のM9はアメリカ製だけどね -- 2014-01-14 (火) 17:00:48
  • そら単にライセンス生産ってだけじゃん。ミニミでもそうだが -- 2014-02-05 (水) 23:01:34
  • 大体最初から話がおかしいと思うが、これはあくまで軽機関銃。海兵隊じゃ別に試験運用でも何でもなく普通にM16と併用してるし役割が違う。よってM16をこの銃で置き換える必要など無い。当たり前の話だな -- 2014-02-05 (水) 23:03:43
  • M16やM4との互換性はどの程度なのでしょうか? -- 2014-04-06 (日) 10:18:07
  • マガジンとアクセサリー以外は無い。 -- 2014-04-06 (日) 10:53:58
  • あるわいアホ、ストックやトリガーやグリップとか、レシーバーとかも旧式のM4のアッパー、ロア構わず使える。互換性が無いのはピストンとボルトの上の部分だけだ -- 2014-04-06 (日) 13:57:53
  • M16に対する優位性としては連射時や弾道特性等でしょうか? -- 2014-04-06 (日) 15:16:10
  • M27はM16を代替する銃ではないので優劣を語るのは無意味だ -- 2014-04-06 (日) 15:52:25
  • ↑これは突撃銃ではないので。元がHK416なので銃自体は良いんだけど、LMGとしては少々改造しても・・・。一からLMGとして作っているミニミ等とは、弾幕射撃や銃身交換において不利。これは、RPKやMG36、HAMRも同じ。ただ、イラク等の屋内等も含めた市街地戦闘では、従来のLMGは重くてかさばる、目立つから真っ先に狙われるのでこうなったとも言われます。スコープつけてのブルズアイ射撃にはいいのかな?実地試験の結果次第だろうけど、使うにしても後継よりは選択肢の一つぐらいの方が無難に思えます。 -- 2014-04-06 (日) 18:16:23
  • 他のSAW -- 2014-04-06 (日) 20:27:26
  • ↑間違え悪い。他のSAWに比べて嵩張らないで、マガジン交換が迅速にでき、屋内戦闘でも足を引っ張らないので、市街地での屋外戦から屋内戦みたいな状況に対応しやすいという利点があるそうです。 -- 2014-04-06 (日) 20:38:22
  • ↑ありがとうございます。部隊内で弾薬を共有化できるのも利点ですね。 -- 2014-04-07 (月) 02:18:44
  • 実際海兵からの評価はどうなのかな? -- 2014-04-07 (月) 14:03:30
  • 夜間ではSAWのリロードに手間取ったり、炎天下では直ぐ過熱したりで結果的にM27の方が撃てたりするのも利点らしい -- 2014-05-03 (土) 03:41:02
  • 炎天下で直ぐ加熱するのはM27も同じでしょ。しかもM27の方が銃身取り替えられないから余計に不利な予感が・・・ -- 2014-05-04 (日) 07:22:12
  • それは指摘されてる問題のひとつですね。弾幕も張れないから制圧能力も低く、M249ほどの火力が無いので中隊クラスでの運用を前提としているとか。というよりこの銃もIAR計画もあまり意味がないと思いますけどね。戦訓として軽い分隊支援火器を切望したからといっても次の戦争で同じようなことがあるという確信は無いしむしろ痛い目ばかりにあってるような気がします。 -- 2014-05-04 (日) 09:35:18
  • 結局現場の海兵からの評判はどうなのでしょうか? -- 2014-05-10 (土) 09:19:04
  • やっと転換訓練と部隊配備が始まったばかりの段階で質問が早漏過ぎるだろう -- 2014-05-10 (土) 12:09:15
  • 去年のアフガン前線ではM27しか見られない時期があったけど今年に入ってからM249もまた見るようになってきましたね -- 2014-06-01 (日) 20:45:36
  • 沖縄に配備されてる海兵隊の潜水部隊が持ってた気がする -- 2014-06-02 (月) 02:05:14
  • なんやかんや言っても外野の素人には海兵隊とでは考えが全然違うしなぁ -- 2014-06-05 (木) 20:22:30
  • 海兵から直で聞いたけど、コレまだテスト中の扱いらしいね。ひょっとしたら転換訓練の事言ってるかもだけど。 -- 2014-06-28 (土) 01:43:41
  • どうしても普通の小銃との違いがわからない、みんなこれもったりしてもいいんじゃと思ってしまうし -- 2014-10-10 (金) 19:45:50
  • 分隊全員でフルオートで撃ってたらあっという間に弾無くなるでしょ。機関銃手っていうのは機関銃手の試験をクリアした効率よい射撃を行うための資格を持った人間がやるのであって、全員が機関銃手になれる訳でもないしその意味も無い。 -- 2014-10-10 (金) 22:55:14
  • それは普通の小銃のフルオートでも同じことが言えるし、訓練でもセミオートで打ってたから -- 2014-10-15 (水) 19:32:20
  • ごめんなさい  打ってたからふつうのm4との違いがあまりないような気がするってこと  -- 2014-10-15 (水) 19:33:22
  • 結局の所機関銃より軽くてライフルより射撃性能が優れてる銃がほしかったのでは?416より重くなってるってことはバレルとか機関部が強化されてる筈だし -- 2014-10-15 (水) 19:41:26
  • ハンドガードが熱くなりにくくしてたりするのかね〜? 普通のARだと、100発ほどで素手で持てなくなるぐらい熱くなるらしいけど -- 2014-10-15 (水) 23:43:47
  • 「訓練でも」って訓練内容全部把握した上で言ってんのか?数分そこらの動画でそういうの見たって話じゃ困るんだが・・・ベルト給弾機関銃だって普通にセミオートとフルオートの使い分けぐらいするよ。それと性能に関してはラリー・ヴィッカースのタクティカルtvって番組で実際に比較検証されたんだけど(ttp://www.youtube.com/watch?v=vXQKSH2hbUs&t=5m50s 検証結果自体は10分25秒で)、M27IARはM249はもちろん、M16と比較しても精度自体がかなり高いらしくてね。M249と比較するとバースト射撃の精度は2倍近くもあるようだから、同じ弾数のバースト射撃で比べれば遠距離での制圧効果はかなり高いと思われる。機関銃でもアサルトライフルでもなくフルオートのマークスマンライフルといった感じで、IARって新しい分類を与えられるだけの特性はあると思うよ。 -- 2014-10-16 (木) 01:12:20
  • >>M16と比較しても精度自体がかなり高いらしくてね それはホントなのか?動画を見たけどM16A4はグリップ装備だけで旧式のACOG、それに比べM27はバイポットも装着できている上にグリップまで付いて更に最新のTA11SDO-CP装備でとてもじゃないが公平ではない様に見える -- 2014-10-16 (木) 03:07:07
  • まぁM16と比べてはこの場合「らしくて」ぐらいの話だけど、M249との差は大分信用出来るだろう。元々オープンボルト式はそこまで精度高くないのは知られてる事だったけど、実際にどのぐらいなのか実験したケースって今まで全然無かったので参考になった。やはり軽機関銃とライフルでは大分精度に差があるようだね。 -- 2014-10-16 (木) 04:05:20
  • コンバットマガジンの -- 2014-10-27 (月) 22:17:10
  • 416の16.5インチモデルよりも若干軽いのはストックとかその辺の変更からかなぁ? -- 2014-11-22 (土) 11:11:33
  • ページ毎、(或いはページ内でも)ソース元が違うから比較しないほうがいいよ。例えば英WikipediaだとD16.5RSよりIARが重い。 -- 2014-11-23 (日) 02:03:25
  • 64式や89式の 軽機関銃的な運用のコンセプトって悪くなかったのかな? -- 2014-11-26 (水) 05:52:09
  • 陸自の場合62式が箸にも棒にもかからないゴミだったから「やむを得ず」の運用でしょう -- 2014-11-26 (水) 09:10:41
  • いやいや、そうではなく開発時から陣地に籠って防御火力として運用する気満々ですよ。まぁMGと比べるのは酷ですが。コイツの場合はもっと攻撃的な運用を考えているので少し違うかな。ただ89と銃身長と重量が近いのは面白い。 -- 2014-11-26 (水) 12:16:51
  • 分隊支援火器=軽機関銃って訳ではないみたいだな。ミニミとも住み分けして、大容量マグでなく未だに30発マグ22本で対応してるところを見れば、制圧射撃よりもピンポイントな援護射撃でなおかつ小銃よりフルオート可能みたいな路線か? -- 2015-01-16 (金) 11:07:30
  • 旧タイプの狙撃型 軽機関銃 基本路線とほぼ同じ ZB26系列とかRPKとか -- 2015-01-16 (金) 12:48:35
  • 確かにブレンやBARなんかも弾倉給弾式で容量が多くなかったですね。 -- 三流陸曹? 2015-01-16 (金) 13:01:26
  • M16とM4を更新したいけど、主力ライフルの更新は議会を納得させれる要素がないから、老朽化したM249との一部置き換えを名目に数を揃えた実質上のM16の後継なんじゃないかと、いう考察をしている人がいた。真偽はどうあれあり得そうな話かも。 -- 2015-01-16 (金) 16:28:56
  • にしちゃちょっと重いでしょ -- 2015-01-16 (金) 19:45:47
  • 重さはともかく、ほんとにM249置換してるからなぁ。分隊の軽機関銃手ってのは2人も居ることは無いから、M249無しで他はM16かM4、あと1人これだけっていう部隊が既に採用から5年経験して、現場からの不満も特に出てない訳だし、何であれ海兵隊が分隊支援に求める機能はちゃんと果たしてるんじゃない? -- 2015-01-16 (金) 20:58:10
  • ↑x3主力ライフルを変えたくても変えられないから分隊支援火器を置き換えるってのは普通に考えるとかなり頭悪いぜ、そしてそれは過去ログで既に出ているし結論が出ているぞ。出典は「ガン&ガールイラストレイテッド」って奴でしょ? -- 2015-01-17 (土) 01:24:17
  • ↑2 なるほどね。でもM249って全廃してるわけじゃないし、多弾数マグ採用してる訳でもないしM249のような軽機とは役割自体がもはや違うんじゃないの?↑いんや、その名前の方初めて聞いた。ただの海兵隊マニアのおっさんのブログや。だから出典じゃなく考察してる程度。 -- 2015-01-17 (土) 05:13:16
  • そうだよ ミニミみたいなタイプは弾ばらまいて頭を上げさせない制圧型   一方 M27というかIARはww2辺りの軽機関銃みたいなバースト射撃による狙撃型だな -- 2015-01-17 (土) 07:14:01
  • ↑誰かと思ったらこの人か・・・ちょくちょく見せて貰っているが・・・M16A2の開発目的にはこのサイトにも書いてあるけど海兵隊の意見を取り入れて改良した物だし、そもそもIAR計画にはM16/M4の置き換えという項目は何一つ無くあくまで分隊支援火器の軽い奴だからね -- 2015-01-17 (土) 07:14:33
  • 訂正:×↑ ○↑x2 -- 2015-01-17 (土) 07:16:01
  • ↑×2 IAR計画って何なん?マシンガン軽くしようぜっての?それとも制圧射撃に囚われない別種の支援火器作りましょうっての?はたまた小銃にとにかく似せろボケ!みたいなの?調べてもよく分からんわ -- 2015-01-17 (土) 07:39:44
  • 、対テロ戦争の任務の大半を占めた市街地戦や山岳戦では重量増が嫌われ、プラスチック製弾薬箱よりも布製の弾薬ポーチが多用され、一戦闘辺りの弾薬使用量が減った事や、遠くからでも識別しやすい機関銃手が集中攻撃されたりした戦訓から、専用の給弾・発射機構を持ち、大型で重い「高威力で弾をばら蒔ける軽機関銃」より、小銃手と見分けがつかず射撃精度の高い「分隊誰もが使える「小銃型」支援火器」を切望する声が上がり、より取り回しが楽な「IAR」(Infantry Automatic Rifle:歩兵自動火器)を急遽開発する必要が生じた結果、生まれたのが本火器である -- 2015-01-17 (土) 08:03:51
  • 用はミニミは制圧力高いがしょせん5,56mmのフルオート特化のアサルトライフルでしかなく   特に機動戦を中心とした海兵隊のような組織にとって精度と重量の問題で山岳戦や市街戦においてはちょっと邪魔になってきた+一目でで軽機関銃と分かるミニミ射手は優先目標にされやすいといった問題もあった で操作系をより米軍標準ライフルのAR−15系に近づけ見分けないにくいようにしたた精度の高い狙撃方の軽機関銃と使用できるIAR」(Infantry Automatic Rifle:歩兵自動火器)が開発された -- 2015-01-17 (土) 08:14:35
  • 訂正 精度の高いバースト射撃による狙撃型の軽機関銃として使用できるIAR」(Infantry Automatic Rifle:歩兵自動火器)である本銃が開発された   IAR計画で生み出された銃は他にもあるが一番M4 M16に近い本銃が採用されたのは自然な流れといえる HK社製の銃らしく耐久性もバッチシらしい -- 2015-01-17 (土) 08:17:56
  • 大容量マガジンの類は使わず 基本STANGマガジンなどのアサルトライフルと同様の弾倉を使用させるのも特徴  スコープも目立つ狙撃銃用ではなく低倍率のアサルトライフル用のスコープを使う -- 2015-01-17 (土) 08:36:26
  • 要するに重量は多少重くてもいいから普通のアサルトライフルの耐久性をアップさせた銃が欲しい、それ軽機関銃に使うからという目的やね -- 2015-01-17 (土) 11:02:35
  • あってるようでなんか違う気が -- 2015-01-17 (土) 11:39:43
  • と言うよりライフルの強化版を軽機がしていた分隊支援に充てたって言う方が正確ではないでしょうか? -- 三流陸曹? 2015-01-17 (土) 11:40:28
  • いやどういうニーズがあったのかちゃんと読もうぜ  -- 2015-01-17 (土) 13:47:14
  • 何年か前にあったアメリカ海兵隊とフランス陸軍との合同訓練で海兵がM27をフルオート射撃してたな 制圧効果はどれ位なのか分からないけど ちゃんと支援火器として使われてるんだね -- 2015-01-17 (土) 17:48:09
  • 同じ分隊支援だけど要はこっちは軽機関銃とはまたちょい違うんでしょ?LMG欲しいなら大容量マグ採用するハズだもん。前の方で誰かが言ってたフルオートするマークスマンライフルって表現個人的にそんな感じなのかなーとは思ってる。 -- 2015-01-17 (土) 18:20:02
  • 画像みてるとバイポッドとフォアグリップを組み合わせてるのをよく見るけれどグリッポとどっちが普及してるんでしょうか? -- 三流陸曹? 2015-01-18 (日) 11:49:01
  • 画像漁りしてた感触的には前者 -- 2015-01-18 (日) 14:34:19
  • HKの販売するセット売りでAN/PVQ-31(ACOG) PEQ-15 バイポッド -- 2015-01-19 (月) 11:34:24
  • ↑があって基本的に海兵隊員は全盛りのセットで購入するらしい -- 2015-01-19 (月) 11:35:33
  • フォアグリップはもっと手前、バイポッドはもっと向こう。ってのが兵士のニーズなんだろうね。グリッポじゃ両立できないな。 -- 2015-01-24 (土) 01:50:33
  • 四倍のACOGが付属となっていますがTA11は3.5倍ではないでしょうか? -- 三流陸曹? 2015-03-04 (水) 09:48:41
  • ACOGっていうと4倍のイメージがあったげど3.5倍みたいかな?ところでARES-16って言うのを見つけて -- 2015-03-05 (木) 16:44:09
  • ごめんなさい、ニコ動でARES-16っていう銃を見つけてこれベルトリンクとマガジン給弾どっちもできていい感じだと思うんだけどどう思う? -- 2015-03-05 (木) 16:48:53
  • そういう話は掲示板でやってね -- 2015-03-05 (木) 17:32:14
  • やっぱベルトは必要だと思うが -- 2015-03-25 (水) 18:19:31
  • この銃に関係ない話は掲示板でやってね -- 2015-03-25 (水) 19:34:21
  • ベルトが必要な火力散布はM249が受け持つのでこれには必要ありません、M27はM249ですら荷重になる強襲作戦で分隊の火力を補佐することなのでガンナーが個人で運用できるボックスマガジンによる給弾方式以外は必要とされません -- 2015-03-25 (水) 22:20:42
  • まぁ運用思想の問題だね 機動性なんかを考えてマガジンを選択するなら、ベルト給弾機構は備えるだけウェイトになってしまうからね -- 2015-03-29 (日) 16:49:55
  • 全員BARのM14じゃないけど、M16A4より精度いいなら全員IARでいいじゃんね。もし予算あったらそうなるのかな?M16A4も今度フリーフロートRASは -- 2015-04-08 (水) 01:56:58
  • みす FFRASへ改良されるみたいだけど、IARの精度の良さが後押ししたのかな? -- 2015-04-08 (水) 01:58:12
  • ↑“BARのM14”って部分も、ひょっとしてEBRの間違いだったりしないかい? -- 2015-04-08 (水) 02:05:59
  • M16とかM4に比べて重いし、わざわざ全部これに変えるほど利点はなさそう。 全部これにするとまだまだ第一線で使えるM4やらM16を大量に保管することになるから、M1903からM1、M1からM14、M14からM16並にこれはすごいぞ!っていうのがないと全部が全部変えることはなさそう。そもそも設計思想も違うし。 -- 中野学校くん? 2015-04-08 (水) 02:18:35
  • そもそもIARになったらメンテナンスの仕方や手順が違うから少なからずとも現場が混乱する恐れがある、だから現在あるM16をトリガー部分の改良や弾薬の変更、フリーフローティングにする計画を立てている。それだったら現場は混乱しないしIARより命中精度が良くなる可能性が大いにある、結果としてIARに変えるメリットよりもM16A4を改良した時の方がメリットが多い -- 2015-04-08 (水) 03:37:24
  • け軽機関銃という扱いではあるがスコープ付けての狙撃的な運用もする為 マークスマンライフルでもらある気がする -- 2015-07-29 (水) 10:15:10
  • 少なくとも海兵隊はIARの名の通り分隊支援用の自動小銃として扱っていると思いますが -- 三流陸曹? 2015-07-29 (水) 10:19:41
  • 海兵隊もついにM16を止めてM4にする方針 それでM27でマークスマンライフル的な運用もするようだ -- 2015-07-29 (水) 12:47:14
  • M4A1+計画でたしか300mを5インチに収まるよう命中精度にするんだっけか?海兵隊の改良はおそらくそれ以上の要求がくると思うからフルサイズは必要ないという事か・・・でも出来るんか?陸軍ですらまだM16A4使用している奴いんのに -- 2015-07-29 (水) 18:51:51
  • そうなるとM16のアップデートはたち消えになるんでしょうか?A1+に統合ってのは流石にあり得ませんかね? -- 三流陸曹? 2015-07-29 (水) 19:30:15
  • 海兵隊は海兵隊で別の計画立てているからなぁ -- 2015-07-29 (水) 20:46:53
  • まぁ見てみると一部の人らがあくまで支持しているだけであって決定した訳では無いから大丈夫かも、ロシアだって採用されても無いくせにAK12を採用したとか大嘘付くから -- 2015-07-29 (水) 20:48:14
  • これ民間では売ってないが民製品をかすたまいずしてそれっぽくすりゃいいだけなのかな? -- 2015-08-31 (月) 20:35:03
  • 軽いし射撃精度は実戦でお墨付きだし もう全部これに更新できるならしても問題ないんじゃないか? -- 2015-08-31 (月) 20:38:52
  • L86A2とかも結構使えるとは言われてたから これ系は有り何だろうな 制圧射撃に弾バラまいて目立つよりもバースト射撃に正確な狙撃で頭を抑える ZB26やら九九式軽機も結構驚異だったと聞くし -- 2015-08-31 (月) 20:54:16
  • 89式にもそういう系のバリエーション出んのか?てか89式はバリエーション少なすぎる -- 2015-08-31 (月) 20:54:58
  • 89のプロトタイプHR13はキャリングハンドルに頑丈なバイポッドが付いて分隊支援火器風な感じだったがな -- 2015-08-31 (月) 20:59:46
  • よくよく考えてみれば89式自体が軽機関銃意識してたっけか バイポッドによる伏せ連続射撃は合同訓練してる米軍も評価してたし -- 2015-08-31 (月) 21:21:34
  • 海兵隊だけが採用、陸軍は今の所採用無しとありますが、同じ戦場で共同作戦をしてるにも関わらず、戦術や戦法に違いがあるって事なんですか? -- 2015-10-22 (木) 18:15:54
  • そうですね 陸軍は陸上での戦闘が主任務で海兵隊は簡単に言えば殴り込み部隊で上陸作戦などを得意とする部隊ですから陸軍とは戦術などが異なります ちなみに米海兵隊は旧式でも信頼性がある武器を好むと言われます 陸軍に武器が先に回されるのが本当の理由かもしれませんが -- 2015-10-22 (木) 20:12:46
  • ブラックホーク持ってないし、シーホークも海軍の使ってるぽい -- 2015-10-22 (木) 21:14:39
  • 実際の運用見てると殆どマークスマンライフルだねコレ -- 2015-11-02 (月) 06:25:33
  • バリバリ撃ちまくるM249と、一発一発丁寧に狙って撃つマークスマンライフルは、殆ど同じ役割って事なんですかね?そこんとこが今一わからないんですが(汗) -- 2015-11-15 (日) 19:08:47
  • 射撃班に一挺ずつ配備されてる支援火器っていう意味では同じ役割ですね。 -- 三流陸曹? 2015-11-15 (日) 19:17:53
  • ↑×2 実際に運用してる海兵隊よると後者の方が効果的なようだね -- 2015-11-15 (日) 23:13:58
  • 俺の想像だけど、昨日までミニミのフルオート射撃やバースト射撃してた機関銃手に、「今日からこれ使え、一発一発丁寧に狙って撃てよ」とか言ってM27渡されたら、かなり戸惑いそうだな。そりゃ転換訓練はするだろうけど。 -- 2015-11-16 (月) 04:07:13
  • M27はフルオートでもバーストでも使うけどね -- 2015-11-16 (月) 12:01:44
  • ↑そこんとこスゲー気になるんですけど、M27って -- 2015-11-16 (月) 19:02:35
  • 途中送信すみません。銃身過熱したらどうすんですか?ミニミのようにその場で銃身交換出来ないし、まさか敵に「銃身冷えるまで待って!」なんて言えないっすよね?無理して撃ち続ければコックオフになって銃本体が故障しますよね?まさか天下の海兵隊が「銃身過熱する前に敵を殲滅できらぁ」なんて甘い事考えてませんよね?マジで銃身過熱したらどうすんですか? -- 2015-11-16 (月) 19:13:54
  • ブローニングBAR自動小銃のような運用方法にすれば大丈夫・・・・なはず -- 2015-11-16 (月) 19:40:19
  • 飽くまで自動小銃なんでコックオフするほど撃ちまくるものじゃないのでは? -- 三流陸曹? 2015-11-16 (月) 20:49:04
  • HK416のヘビーバレルモデルだし基本的にはセミあるいはバースト  緊急牽制時にフルオートで使うような感じだし -- 2015-11-16 (月) 21:20:44
  • そもそもドラムマガジンは採用してないのでSTANAGマガジン30発程度ではそんなヤバいほど加熱させられないでしょ -- 2015-11-16 (月) 21:21:55
  • そう言えば自動小銃兵がM27装備の際のB/Lはライフル兵と同じく180発なんでしょうか? -- 三流陸曹? 2015-11-16 (月) 21:27:38
  • 持っていく弾数の事か? 最低でもSTANAマガジンを10以上は持っていくはず -- 2015-11-16 (月) 22:01:18
  • そもそも「M27と違ってM249は撃ちまくれる筈」という前提自体が間違い。M249がコックオフしない持続射撃レートは85発/分までで、それ以上のレートで数十分も撃ち続ければそれでコックオフする。つまり長時間持続射撃を加える前提では秒間にして1〜2発しか撃てないのよどっちにしろ。かといって銃身2本持って行っても今度はそんなに撃つ弾が無い。なら軽量化して携行弾数と精度の方を上げよう、っていうのがIAR計画の狙いな訳。 -- 2015-11-16 (月) 22:14:56
  • ちなみに携行弾数について補足するとM249は平均で500〜600発携行だったが、M27では平均して660〜900発携行することが可能になってる。瞬間火力を犠牲に継戦力は大きく向上してるのよね。おまけにその携行弾薬全てが分隊全体で共用可能だ。 -- 2015-11-16 (月) 22:21:13
  • 確かに同じ5.56でもリンクをバラして弾倉に込めるのは面倒ですしね。660から900発と言うと弾倉を22本から30本携行すると言う事でしょうか? -- 三流陸曹? 2015-11-16 (月) 22:56:43
  • そうだとすればかなりかさばりそうで移動中すごい邪魔になりそうだな、あるいはバッグが重くなりすぎるかも -- 2015-11-17 (火) 00:18:28
  • ベルト給弾持つよりはマシだし 何より弾倉分けて貰いやすいはず -- 2015-11-17 (火) 02:50:15
  • ベルト給弾を3〜5本持つのと30発マグを30本持ってバックの中がジャラジャラ音が鳴るのとだったら前者のがだいぶマシな気がする。そもそもはなっから連射する武器じゃないのに30本も持って行って何をするんだ? -- 2015-11-17 (火) 03:09:47
  • マグポーチひとつに30弾倉2つ入るとして前に4×2 側面左右に2つずつ4×2 どうやったら30も持っていけるんだ? -- 2015-11-17 (火) 04:32:37
  • ×2 ベルト給弾はけーすの問題があるからなぁ  -- 2015-11-17 (火) 04:35:01
  • マガジン持っていくのは22本だとよ バッグに詰め込んでんのかね -- 2015-11-17 (火) 04:36:20
  • 銃身過熱に関する質問した者です。「M249は撃ちまくれるのが前提というのが間違ってる」と御指摘いただきましたが、実際そこまで撃つ状況は殆ど無いと私も思います。ただ -- 2015-11-17 (火) 08:06:50
  • 続き アフガンの戦闘中の動画で恐らくアメリカ軍の陣地に敵が襲撃してきてる情況でしたが、バリバリバリバリ撃ちまくってたんです。(他にもご覧になった方居ません?)その動画のなかで銃身交換してるシーンがあったので、私も「へー、戦闘中にバレル交換なんて本当にやるんだ」と驚いて上記の質問をしたんです。ですから、厳密な質問をするなら「こちらは弾薬が大量にあり、尚且つ敵が総攻撃を仕掛けて来るような状況の時、M27はミニミのような使い方は出来ないのでは?それを全く想定しないような海兵隊ではないのでわは?」と質問するべきだったかもしれません。いや、ぐだぐだ書き込んですみません。 -- 2015-11-17 (火) 08:21:19
  • ↑我ながら支離滅裂な文章ですね(恥汗)スマソ -- 2015-11-17 (火) 08:24:08
  • なんか性能は他の銃でいうとL86みたいだな -- 2015-11-17 (火) 13:19:08
  • ↑性能というより運用かな -- 2015-11-17 (火) 13:19:28
  • そもそも文体支援火器と汎用性軽機関銃を同列に語る事が間違いかと... -- 2015-11-17 (火) 14:00:19
  • ↑すまん分隊な -- 2015-11-17 (火) 14:03:39
  • 今まで使ってたSAW(M249)とは大分特性の違う銃器を導入しましたからね -- 三流陸曹? 2015-11-17 (火) 17:58:27
  • 高性能ハゲことリチャード・マック・マコウィッツ氏が出てるドキュメンタリーでは「誰が分隊支援火器を持ってるかすぐにはわからないようにするため」ってのも理由にあげてたな。現に元祖分隊支援火器ことBARを持った兵士は真っ先に狙われたらしいし。 -- 2015-11-17 (火) 18:45:10
  • 上に記入しといた方がいいよね  狙撃主と機関銃手が真っ先に狙われるのを避けるためだって -- 2015-11-17 (火) 20:29:41
  • BARですら的になったのか…まぁたしかにデカいしなぁ -- 2015-11-17 (火) 22:15:25
  • 形が似てるってのもあるのかも。全部ARファミリーで固められたら狙撃手(SR-25)はストックやマガジンで辛うじて判別できるけど、分隊支援火器持ちはほとんど一緒で敵はまさに『これもうわかんねぇな』状態になりそう。まさか戦場でその都度M4とIARの違いをちまちまとググる訳にもいかないし。 -- 2015-11-17 (火) 22:39:36
  • フルオートで撃った後、弾切れでなくても熱を逃がすためにボルトが開きっぱなしになる機能があったような -- sgt.foley? 2015-11-17 (火) 22:58:01
  • 見た目ほぼ同じでも射程が全然違うわ、命中しまくるわってことか -- 2015-11-18 (水) 00:06:39
  • すまん、皆さんのカキコ読んでさらなる疑問が出てきたのですが、マークスマンライフル的な運用をするって事は、SPR12(通称レシーライフル)と同じような使い方って事なの? -- 2015-11-18 (水) 18:26:38
  • 正しいといえば正しいけど結局はその部隊と状況次第じゃないのかな… -- 2015-11-18 (水) 19:05:56
  • 端的にいえばアサルトライフル型の分隊支援火器(マークスマンライフルとAR型軽機関銃)を統合した存在だな  一番の特徴は目立ちにくさもっとも意識してるところ 他のAR15系に混ざる所やバカバカ撃って目立ったりしないし -- 2015-11-18 (水) 19:17:08
  • 結局、アサルトライフルよりは沢山撃ってミニミよりは撃たないって事ですかね(笑) -- 2015-11-18 (水) 19:49:23
  • この銃ってさあ、HK416より1.5inだけ銃身伸ばしてぶっとくしただけだろ?たったそれだけでアサルトライフルと際立った違いあんの?いやマジな疑問!HK416自体M4より頑丈なのが売りじゃん、HK416にドラムマガジン持たせるんじゃ駄目なのか?まあ最前線の兵隊さんが決める事だけど、気になってしゃあないわw -- 2015-11-18 (水) 20:28:48
  • HK416は近年の特殊部隊用に作られた銃と言った方が正しい、開発にはデルタフォースが絡んでるし。おかげで10inバレルを使用してサプレッサーを付けたときのアドバンテージは従来のM4より高くなってる。またこのM27はHK416のヘビーバレルをより分厚くさせた代物なので継続射撃でもHK416を越している。ただ狙って撃つだけならもうMk12で良いんじゃないか?と思うところはあるなぁ -- 2015-11-18 (水) 23:20:16
  • M27は確かに狙撃型ではあるが ZB26軽機関銃系みたいなバースト狙撃も推奨されてる また緊急時のフルオート射撃も ⭕でやっぱり一番は分隊狙撃主やSAW手として目立たないって事に気を使ってるから -- 2015-11-19 (木) 01:16:46
  • タフでマッチョな海兵隊員は、もう全員M27にしちまえや(笑) -- 2015-11-19 (木) 20:39:55
  • ペットネームはスマートガンで -- 2015-11-19 (木) 21:05:41
  • M27/3.6kg HK416/3.6kg・・・・ああもうマジで違いがわからーん!w -- 2015-11-20 (金) 08:00:30
  • 比較的質の良いパーツ選んで使ってる以外は基本的にHK416のヘビーバレルモデルと大差無いからな それにACOG倍率高めと二脚セット ➕グリップ付けてるだね -- 2015-11-20 (金) 08:56:13
  • 違いと言うかヘビーバレル、着剣ラグ付きの416にTA-11とバイポット、グリップを一式でM27のナンバーをふって採用してるってとこでしょうね。 -- 三流陸曹? 2015-11-20 (金) 10:05:12
  • やたらめったら撃つのではなく、正確な射撃で牽制する。これって自衛隊の運用思想にピッタリじゃん!! -- 2015-11-20 (金) 11:46:48
  • いや自衛隊はどちらかというたフルオートによる制圧射撃好きよ 海兵隊は狙撃大好き -- 2015-11-20 (金) 11:59:17
  • マージーでー?!俺が現職だった13年前に比べて戦術ドクトリンに変化があったのか?89式なんかよりもM27 -- 2015-11-20 (金) 19:55:23
  • の方が良いとおもったけど、そうでもないんかいw途中送信失礼 -- 2015-11-20 (金) 19:57:29
  • どうでしょうか?光学サイト標準装備で新型弾薬にも対応しているM27のアドバンテージは大きそうですが -- 三流陸曹? 2015-11-20 (金) 20:19:16
  • でも、最近は島嶼部奪還の為の部隊創設にも動いてるから自衛隊もこれのような軽量さを重視した軽機関銃を採用する可能性もあるのでは? -- 2015-11-20 (金) 20:29:18
  • 少なくとも「言う事聞かん銃62式」よりは遥かにマシだろな、M27(笑) -- 2015-11-20 (金) 21:06:03
  • 日本製M249も言うこと聞かん銃だしね -- 2015-11-20 (金) 21:50:44
  • M27の性能が良くても、現場の自衛隊員がいくら頑張っても、政治家と有権者が馬鹿ばっかりだから(もちろん俺自身も含む)M27が採用されるなんてロマンなストーリーは99.9%実現しないだろうけど、想像するだけなら胸熱ではあるな。 -- 2015-11-21 (土) 07:43:52
  • (Hk416はすでにテストしてるんですけど) -- 2015-11-21 (土) 09:42:53
  • ↑だからよwM27とHK416の違いを上で散々話してんだろってw特戦群でHK416テストしてんのは俺だって知ってるよ。その上でM27が全面採用される可能性はないよねっつう話をしてんのwなに括弧で小声を演出してんだよ。ちなみにテストだけならM203もM320もM134ミニガンもAK47もG36もM60もM240も使ってますから。でも今の所それらが正式採用された話はないだろ?なあにが(Hk416はすでにテストしてるんですけど)だ。恥ずかしい野郎だなw -- 2015-11-21 (土) 10:04:43
  • でもそれ特殊部隊とかだよね? -- 2015-11-21 (土) 10:05:48
  • m27はむしろ89式を改良してIAR化もしくは、もっとバリエーション作らないとねぇ -- 2015-11-21 (土) 10:07:01
  • ↑それ、M27買うより金かかるんじゃね?↑×2君、読解力身につけましょうね。 -- 2015-11-21 (土) 10:17:04
  • どっちにしろ89式はもう少しバリエーション作った方が良いよ ショートカービンに軽機関銃にマークスマンと -- 2015-11-21 (土) 12:40:24
  • 特別警備隊はhk416を試験採用してて、作戦群が417を使ってるんだっけ? -- 2015-11-21 (土) 13:50:56
  • 今自衛隊は次期主力小銃開発のために色々採用してるのは事実。しかし特戦群が417を使ってるかは、はっきりとは分からないがh&k社の小銃を使ってるのは確か。しかし以前デルタが417を酷評してた事や西側特殊部隊の流行を考えると、使ってるのは416じゃないか? -- 2015-11-21 (土) 17:08:54
  • 417使ってる国は多いはずだが酷評されてんの? -- 2015-11-21 (土) 19:02:22
  • デルタ曰くジャムが多くて使い物にならんとか、Mk11もシールズの某アメリカンスナイパーの人がジャムが多くてその点が気に入らなかったらしいがアレは共食い整備や基準に満たしてない部品が多くあった等の原因が分って今は改善されたから良いがこっちは分らず、、、イギリスも制式採用マークスマンライフルとしてLMTのAR-10とSCARHとHK417が候補に残ったがテストした結果LMTAR-10が制式採用されたのも有名な話 -- 2015-11-21 (土) 19:14:58
  • ↑ここでやる話ではないけど、プラスチックのマガジンが気にいらん、耐久性が低いのが気にくわん、とかいうのを聞いたことがある。はっきりとは知らないからわからんが・・・。すまない。 -- 2015-11-21 (土) 19:15:10
  • そろそろスレチだ -- 2015-11-21 (土) 20:21:25
  • このM27ってM16A4のアッパーレシーバー交換だけで供給される事もあるのですか?それとも丸々一丁のみで供給されるのですか?アッパーの交換だけでも性能発揮出来るなら、アメリカ5軍の中でも貧乏で有名な海兵隊は結構助かると思うのですが。 -- 2015-11-24 (火) 08:50:56
  • A4と違ってセミ・フルなのでロアレシーバ込みの装備ではないでしょうか? -- 三流陸曹? 2015-11-24 (火) 10:14:21
  • んじゃ、HKは笑が止まんねーだろな、と邪推w -- 2015-11-24 (火) 17:37:08
  • 少なくとも今のHK社は火の車なんじゃないか?G36の件が落ち着かない限り大口の採用は難しそうだと思うがな。 -- 2015-11-24 (火) 23:57:48
  • なんで選抜射手にも配備される事になったの? -- 2016-02-11 (木) 10:57:07
  • そんな事本文に無いが? -- 2016-02-11 (木) 11:34:17
  • DMRとLMG 両分隊支援火器の折衷案的な銃 弾をばら撒くよりZB26系列的な軽機関銃の運用方法 スコープ付けてブルズアイ射撃みたいな日本軍や自衛隊な用法 それをアサルトライフルの形に上手く集約させた銃 -- 2016-02-11 (木) 14:04:59
  • いやデジグネイテッド・マークスマン・コースで使ってる記事見たから気になって -- 2016-02-12 (金) 01:11:06
  • SAM-Rより性能いいから選抜射手にも使わせてるんだとさ。M110の配備はまだ進んでないみたいね。 -- 2016-02-12 (金) 01:37:50
  • sam-rってm16a4ですよね ガスピストンなのにリュングマン方式よりも命中精度がいいんですか? -- 2016-02-12 (金) 19:02:37
  • たしかにちょっとあり得ない話だね、DI式だけじゃなくSAM-RはM27よりバレルが長い上にお互いフリーフローティングバレル、性能が良いからとしか書いてないから分らないが少なくとも命中精度や低反動である点はSAM-Rが断然良いはずだ、伸縮ストックによる取り回し等を含めているのならまだ分らなくもないが・・・だがマークスマン的運用方をしているとは聞いてもマークスマンに配備しているとは聞いた事が無い -- 2016-02-12 (金) 20:08:04
  • そら他の条件が同一ならDIの方がいいだろうけど、単純にバレルとか機関部の質が違うんじゃないの。SAM-Rはレシーバー自体はM16のものだしな。海兵隊はどうも何としても5.56mmで遠距離に対応したいらしく、公式の発表では600m近い距離でM16A4は集弾率4.5MOA、 M27は集弾率2MOAで遠距離戦に優れていると言っている。SAM-Rについては言及が何故か無かったが、まぁM27よりは良くないんだろう。 -- 2016-02-12 (金) 21:03:19
  • HK416はフリーフロートなのにM4と命中精度が変わらないとか言われてたけど、ヘビーバレルで対応したんですかね -- 2016-02-12 (金) 21:10:11
  • ノーマルのコルトM4でさえもHK416がちょい微妙に優れているかな程度でM16A4には遠く及ばない、それに600m近い距離での精度測定でM16に勝ちましたっていうコメントは以前海兵隊の標準ライフルとしてM4カービンを正式承認した件で見たがそんときはAB49 SOST を使っての測定だったな、その公式の発表はなんの弾を使っているの? -- 2016-02-12 (金) 21:15:41
  • そんな特殊な発表沢山無いから同じやつの話だと思うが。AB49は同じ発表内には出て来たが、テスト自体はそれを使ったものかどうかは言及されてなかったけどな。ただ「M16には遠く及ばない」って、SAM-Rの方はともかくノーマルの非フリーフローティングでそこまで精度出るとも思えんけどな・・・元々良くて3MOAってレベルの筈だが。 -- 2016-02-12 (金) 21:28:46
  • 銃身長420个HK416や400个M4(フリフロ、ヘビーバレル共に無し)が100mで40ミリ程度であるのに対しM16A4は100mで30仭宛紊肪綯討垢襪蕕靴ぁ△△罰な実發粒な実發良現爛薀ぅ侫襪箸靴董舛良分はM16vsM27ではなくM16vsM4の話で600mでAB49 SOSTを使ったM4が同じ弾を使ったM16より命中精度で勝ったらしい -- 2016-02-12 (金) 22:37:03
  • おいおい、HK416は標準モデルが既にフリーフローティングなんだからその前提自体が有り得ん話だ。どこの出展か知らんけど本当にそう書いてあるならデータは信用出来ないと思うが。 -- 2016-02-12 (金) 23:07:31
  • M16が20インチでDI式なんだから別にあり得なくはないんだが…出典はデザートシューティングツアーのホームページにある撃たずに語るなのとこ、弾薬やその他諸々の詳細データはある。まぁあくまで一つのデータに過ぎないがね -- 2016-02-12 (金) 23:43:22
  • いやいや、M16じゃなくてHK416はフリーフローティングじゃないモデルは存在しないんだから非フリーフローティングなんてデータは有り得ないだろ。 -- 2016-02-12 (金) 23:50:03
  • すまん、フリフロ、ヘビーバレル共に無しの部分はM4の事だ、HK416は普通にフリーフローティングでヘビーバレルだ、誤解させるような曖昧な文章ですまん -- 2016-02-13 (土) 00:06:41
  • デザートシューティングツアーのデータを見てみたが ・M16のデータは無いがAR15A4ベースの独自カスタム(少なくともフリーフローティングバレル)をSAM-Rとして記載 ・HK416は弾薬やスコープを明記して4000発以上射撃した際のデータだが、AR15A4のデータは射撃姿勢による違いに焦点を当てたものであり、使用スコープ・使用弾薬・発射数に関しては全て記載がない(文脈や結果画像から見ると発射数は10発かそれ以下の可能性が高い) といった感じだな。個々の内容としては興味深いが、条件が違うから比較には使えないかと。 -- 2016-02-13 (土) 00:18:38
  • あそこのSAM-Rはフリーフローティングバレルじゃないぞ、画像にハンドガードを固定する為の奴が付いてるし、そもそもデルタリングがフリフロ仕様のデルタリングじゃない、あとColt SAM-Rつて記事に「100mで30仭宛紊暴乎董廖400mを超える射撃ではM4もHK416もSAM-Rの敵では無い」とも書いてあったり、またこの記事を書いたキャプテン中井の「世界の銃 最強ランキング」という本にもHK416やM4は「100mで40个阿蕕ぁ廚判颪い討襪里紡个M16にスコープ搭載すれば100mで30个肪綯討垢襪判颪い討△襪らまぁ要するに中井さんはM16のが圧倒的にすぐれてると言いたいんでしょう -- 2016-02-13 (土) 00:35:34
  • そうなると余計微妙な話だな。まぁM16で足りるならSAM-RやMk12なんてのが作られる必要はない訳で、M16自体がM27より高精度というのはやはり無いことだろうね。 -- 2016-02-13 (土) 02:05:25
  • 残念ながら100m30mmは米陸軍では狙撃銃の要求を1MAO以下としているからギリギリ届いてなく「M16では足りない」んだ、それにM855の62グレインじゃ主にマークスマンライフルとして使用する為の射程距離も足りない、だからMk12やSAM-Rでは弾やその弾にあわせたバレルのツイストを変更している。あと別に誰も「M16とM27と対決させてどっちが命中精度が上なんだ!?」とは聞いてないんだ、DI式でフリフロバレルで20インチのSAM-Rが何がどうなったらM27に負けるのかが本題なんだ -- 2016-02-13 (土) 02:29:19
  • 例の海兵隊のやつは「集弾率」としか言ってないので物凄い量の持続射撃の結果の話なのかも知れんよ。実際単純な機械的精度では同等でこそあれ負ける要素は普通に考えて無さそうだもんな。いずれにせよ、海兵隊が実際にM27の方がマークスマンライフルに適していると考えてそう言ってる以上、我々からは何とも言えんな・・・ -- 2016-02-13 (土) 02:43:00
  • 海兵隊がM27の方が優れているという理由はSAM-Rのバレルに適合しているMk 262 Mod0/1弾ではなくMk318 mod0を使用した場合のテストでは?わざわざ600mでのMOAを挙げているしM4を正式採用する時も数値は発表せずただ「M16よりM4の方が600mでの命中精度で優れている」と言ってたし -- 2016-02-13 (土) 19:19:55
  • 陸軍と海兵隊で使用弾薬を早く統合しろとうるさく言われてるらしいからね。ましてDMR用の別弾薬をいつまでも調達していられないからカービン用弾で性能が高い方がいいという事かな。せっかく弾もマガジンも共用可能なのに弾を選ばないと性能を発揮出来ないというのは確かにいざという時は困るだろうけど。 -- 2016-02-13 (土) 19:40:28
  • これって現場からの意見はどうなの? -- 2016-03-02 (水) 20:36:15
  • 「M27の一発はM249の3,4発に匹敵する」とか精度に関して高く評価されてるね。火力に関する不満も無いようだし。 -- 2016-03-02 (水) 20:43:40
  • M249を所有している隊員が羨んだりするのだろうか? -- 2016-03-02 (水) 21:23:00
  • そりゃ羨ましいだろうさ。銃が重いってのは割と切実な問題だからな。 -- 2016-03-27 (日) 16:17:35
  • 弾数以外はM249に勝っているわけだけど、それでもM249がいいって現場の意見とかあるの? -- 2016-03-27 (日) 18:28:25
  • 耐久性の面ではM249 -- 2016-03-27 (日) 21:12:55
  • 失礼:耐久性の面ではM249 の方が勝っているぞ -- 2016-03-27 (日) 21:13:33
  • でもばら撒きたい時もあるよね どーなら7.62mmのMK48とかでさ -- 2016-03-27 (日) 21:25:00
  • このライフルは弾もマガジンも他の兵士と共通でいざって時に使いまわせるのもメリットの1つだからな -- 2016-04-04 (月) 08:11:04
  • m249だと給弾不良怖くて使えないもんね。でもこの系統の銃で7.62mm版はこれからでてくるのかね? -- 2016-04-04 (月) 09:05:46
  • 元々がAR-10系統から始まったAR-15系統銃だから出来ない事は無いと思う、HK417をIAR仕様させる事もおそらく不可能ではない、ただ需要はあるかと聞かれれば個人的には考えたことないからちょっと微妙っすね -- 2016-04-04 (月) 09:27:54
  • その大口径版、自衛隊にくれぇ・・・ -- 2016-04-04 (月) 10:20:23
  • 財務省「駄目です」 -- 2016-04-04 (月) 10:30:02
  • 財務省「64式で我慢しなさい」 -- 2016-07-08 (金) 12:26:36
  • こいつを分隊支援火器じゃなくてアサルトライフルとして見たら、どういう評価になるんだ? -- 2016-09-05 (月) 03:35:45
  • ↑M4と比べてロングバレルだから長射程・高命中精度。通常のARより連続射撃に強い。ガスピストン式のため、重い。DI式と比べフロントヘビー(構えるのに多く体力を使う)。高価。
    まあ、金掛けたなりの性能はあるよねって感じ -- 2016-09-05 (月) 10:41:25
  • アメリカ海兵隊がM27 IARを新制式小銃として導入試験中
    h
    ttp://www.military.com/daily-news/2016/11/18/marine-corps-experimenting-new-service-rifle.html -- 2016-11-29 (火) 09:54:16
  • アサルトライフルとしても分隊支援火器としてもDMRとしても使える万能兵器だな -- 2016-11-29 (火) 09:56:31
  • 制式小銃…機関銃…万能武器…M14…うっ頭が、という冗談はさておきM27を主力小銃として採用するには契約上無理だそうで
    ttp://www.hkpro.com/forum/hk416-hk417-hq/293673-marine-corps-experimenting-new-service-rifle-3.html#post2207441 -- 2016-11-29 (火) 16:01:18
  • しかし、出来たら結構強力じゃないかな。なんせ誰でも制圧射撃が出来るんだから。 -- 2016-12-14 (水) 12:52:56
  • 実際にはいくら銃の性能だけ良くても、射手に充分な能力がなければその性能を活かすのは無理なのよ。機関銃手も選抜射手も試験をクリアした兵士だけがなるものだ。当然全兵士が訓練したからといって試験に受かるだけの成績を出せるワケじゃないし、それなら普通の兵士は今と同じ装備で充分じゃないの、ってのが現状の話。 -- 2016-12-14 (水) 14:13:40
  • 元々海兵隊は射撃精度重視だし、重いという欠点も(他軍に比べて)屈強さでカバーできるからね。海兵隊にとってはまさに理想の武器って訳だ -- 2016-12-14 (水) 14:22:49
  • 屈強でカバー出来るのならM27IARはとっくの昔に大容量マガジンを使っている。もっと言えばM249からM27IARに替える事は無かった。 -- 2016-12-14 (水) 21:12:29
  • そもそも誰でも制圧射撃が出来ちゃったら、弾の消費量が半端じゃ無くなるし海兵隊のM27全軍配備試験でもそこが問題になっていた -- 2016-12-14 (水) 21:14:29
  • いくら優れた銃でも所詮は銃。あくまで対歩兵用で、戦車や戦闘機を撃破できるわけではない。これを全員に装備させる金があるなら、他の装備(歩兵用に限らず)を充実させるのに使った方が、海兵隊としては強くなるだろう。 -- 2016-12-14 (水) 23:40:40
  • 元々高精度で少ない連射数を補うってコンセプトだし、海兵が未だ使ってるM16なら、コイツと重さではそう変わらん。
    全部導入かは分からんが、従来通りの分隊支援火器プラスM16やM4という組み合わせに加えて、全分隊員M27という選択肢が出来るというのはありうるんじゃいないかな。 -- 2016-12-14 (水) 23:53:03
  • だからその根拠は何よ?既に上で散々述べられているように「分隊全員がM27の性能を活かすのは無理」「M27を増やすより他の装備の方がコスト対効果が高い」という話が既にされている訳よ。
    「加えて」というが一つの分隊に可能というのは全分隊にとって可能という意味でしかないからな?さっきから「精度重視だから」と呪文のように繰り返してるがそんなら全員とっくにボルトアクション小銃でも装備してるって。総合火力とそのコスト対効果が重要なのはどの軍でも変わらんよ。 -- 2016-12-15 (木) 05:04:29
  • 弾も銃もお高いからねえ。折り合いは大事よな -- 2016-12-15 (木) 11:16:43
  • M27を全軍に装備させたら強い論はAK47よりもRPKを装備させた方が強くなるっつーぐらい愚かな事なんで、つーか一丁3000$もするM27を全軍にそろえるぐらいならM16/M4にヘビーバレルとフリフロバレルにして他の装備に予算回す方が圧倒的に効果的 -- 2016-12-15 (木) 15:57:30
  • まぁ納入単価は全軍配備レベルの数量なら明らかに下がるけどな(現にフランスの次期制式モデルはM27の本体の半分ぐらいの単価だ)。そもそもそれだけ性能高い装備を全員が持っていても意味がないというのが要点。 -- 2016-12-15 (木) 16:52:17
  • ふーむ。結局は、現状の導入計画が良いという事か。
    いや、勉強になりました。 -- 2016-12-15 (木) 23:06:38
  • しかし、やっぱり小銃を入れ替えるって大変だねぇ。
    余程今の銃に欠陥があるか、余程性能が上がっているかしないと、簡単には出来ないのねー。
    そういえば、自衛隊のミニミは住友のアレで不調多いって聞くし、コレに変える可能性が微レ存?流石にないか。 -- 2016-12-15 (木) 23:09:55
  • ミニミとm27はコンセプトが違うので流石にそれは無いのでは? -- 2016-12-16 (金) 07:24:34
  • 自衛隊の方で変えるとも言ってないのに可能性なんかある訳がない。終わり。 -- 2016-12-16 (金) 08:04:26
  • デスヨネー。 -- 2016-12-16 (金) 20:43:48
  • M855A1を使うと給弾不良を起こす問題があるみたい、海兵隊はマガジンをPMAGに変えた事によって給弾不良は解消したみたいだけど、ボルトやバレルの故障も報告がされているらしいから弾薬共通化に障壁が出来ちゃったな… -- 2016-12-22 (木) 01:30:13
  • A1は、14.5インチバレルに最適化させる為に、燃焼時間を短くしてるって聞いたが、本当だとしたら、それが原因かな? -- 2016-12-22 (木) 02:47:04
  • それだとMK318の方でも問題が出ていないと変だ。マガジンを変えて直る給弾不良といえば弾頭形状の問題というのがほとんどだよ。セミジャケットなので滑りが悪いんだろう。 -- 2016-12-22 (木) 06:51:03
  • にゃるほど。 -- 2016-12-22 (木) 23:05:06
  • これ以外のより安価なIARを導入することってないかな。M27じゃ高いし、全軍導入は厳しいんじゃ。 -- 2017-02-15 (水) 14:55:33
  • あ、全軍ってのは海兵隊に限った話ね。海兵隊がIAR 1万1千丁の購入に関して情報提供依頼書(RFI)を発行している、というニュースを耳にしたもんで -- 2017-02-15 (水) 14:57:04
  • そのためのトライアルだしその条件に予算とか含まれているのでは? -- 2017-02-15 (水) 16:07:16
  • まぁ海兵隊の予算は少ないですし、今回の情報提供依頼書もあくまで市場をざっくりと見たいというだけの事ですし -- 2017-02-15 (水) 17:46:54
  • 向こうのネット記事で、海兵隊はM27IARを買うよりM4をA1にアップグレードしろ、みたいなのを見た。 -- 2017-02-16 (木) 12:33:28
  • それは陸軍の話だよ。議会によって要請されているというのも言わないと、その辺の奴が言ってるんだか何だか分からんだろう。 -- 2017-02-16 (木) 13:49:23
  • うーん、ここで質問したらスレちで削除されるかも知れないけど、素朴な疑問です。銃身の直径を変えるだけで、そんなに性能や命中精度や放熱効果や持続射撃能力やその他諸々に差が出るものなんですか?例えば海兵隊現用のM16A4をブルバレルに置換することでIARにすることはできないんてすか? -- 2017-03-21 (火) 19:55:15
  • 元々IARのコンペに出ていた物の中でこのH&K案が少し異端な存在だっただけで他は結構ある程度ばら撒く事も前提に入れていたから、M27だけを見てIARとは何かを考える事はちと難しい。 -- 2017-03-21 (火) 21:18:15
  • ↑↑銃身を肉厚にすることによる利点は放熱ではなく加熱しにくくなることです。それにより持続射撃や熱膨張による精度の悪化を抑えます。あと振動も抑えます。m16をIARにすると機関部に不安が残りそうな気がしますが質問の〜その他諸々に差は出ます。 -- 2017-03-22 (水) 01:10:04
  • コルト案のIARは二種類ともM16と同じDI式で、B案がFN案とH&K案に動作不良の数がほぼ誤差レベルだから機関部に関しての不安はそこまで無いんじゃないかな?それよりもA案の事例を見る限り加熱の事を気にした方が良いのかも -- 2017-03-22 (水) 02:06:20
  • まず話の前提として、グリーンチップの項目にあるように精度の向上は弾薬の改善によるものであり、M16でも単発の精度は同等のものが出せる。決定的に異なるのは動作方式。DI式では熱いガスがチューブとボルトキャリアを通るため持続射撃には適さない。またIAR他候補はオープンボルトかフルオート時オープンボルトのものが多く、精度面で競合できなかったことは当然と言える。ベースのモデルがマッチトリガーを搭載している点も異なる。銃身が違うだけ、というのがそもそもの間違いだ。 -- 2017-03-22 (水) 09:17:46
  • なあるほど!M27とM16シリーズは見た目はよく似てるけど、設計思想や運用方法は別物って訳ですね。 -- 2017-03-24 (金) 20:29:37


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Last-modified: 2017-03-24 (金) 20:29:38 (5d)