HK MK23

  • 項目にBLODY MONDAYを追加しました。 -- RyMyZ? 2008-01-23 (水) 16:04:58
  • Crysisが入ってない -- 2011-12-06 (火) 07:51:35
  • 今回は自分が追加しておきましたが、「〜が載ってない」のようにあたかも載っているのが当然であるかのような発言はお控えください。「だったら自分で入れれば?」と思われてもしかたありません。それはともかく、現状P46のページがまだないのでリンクはMP7側に飛ばしています。 -- tobi? 2011-12-06 (火) 09:59:38
  • ……と思ったら項目がちゃんとありましたね。自分のチェック漏れで大変失礼いたしました。クライシスの項目も自分が編集しておきます。 -- tobi? 2011-12-06 (火) 10:25:01
  • 護身用としてはこれほど頼もしい銃が他にあるだろうか?俺ならM14と一緒に使うね -- 2013-07-16 (火) 10:39:14
  • 護身用には逆に向かないと思いますよ。重くてでかいですからねぇ・・・。むしろそれだったらP2000の方が向いてると思いますよ。 -- kuro? 2013-07-16 (火) 21:50:29
  • ライフルのチョイスからして弾がでかければ正義というアメリカンマインドが伺えるね -- 2013-07-17 (水) 07:44:57
  • 東洋人向きの組み合わせではないですよね -- (-_-)? 2013-07-17 (水) 19:01:31
  • 噛みつくのは嫌なんだよな、民間のmk23も噛みつくから痛いんだよ -- アメリカ行ったら即射撃場に行く男? 2013-07-30 (火) 19:04:17
  • アメコですらデカ過ぎて持て余して用済みお払い箱になる銃なのに貧弱な東洋人の「護身用」になるわけもねえわな -- 2013-07-30 (火) 23:16:08
  • ↑何とも皮肉な話だよな。「こういうのが欲しい」って採用したのにいざ使うと「デカすぎ、やっぱ無理」みたいな感じだからなぁ・・・ -- 2013-07-31 (水) 18:59:40
  • っていうか、「おい、俺らこういうの欲しんだけど作れる?まさか作れないのか?ゲルマン野郎よりもUSAだなハハハッ」→「え、作れたの?」みたいな感じだと思う。だって要求が無茶苦茶じゃん。 -- 2013-07-31 (水) 23:31:10
  • なんなら要求段階で「携行しやすい」と付け足しておくべきだったな -- 2013-08-01 (木) 02:02:35
  • でも、ダブルイーグルとオールアメリカン2000に比べればずっとまし。ていうか、この二つ酷すぎ。トリガーの感触は駄菓子屋の銀玉鉄砲のそれ。 -- 2013-08-08 (木) 23:44:50
  • ソーコム御用達の制式拳銃と↑みたいなジャンクが同列に語られるんだから、やっぱ失敗だよなMK23 -- 2013-08-09 (金) 09:20:37
  • トライアルそのものが、コルト社の鼻薬が効きまくった出来レースくさいけどな。露骨にグロックを外してるし。それでも負けるコルト社パネエ -- 2013-08-09 (金) 23:39:17
  • スペックそのものは紛れも無い成功作なんだがいかんせん実用しにくかったって一点で失敗よな その後のHK社拳銃はその点を踏まえて発展してるからこの失敗も無駄ではないんだろうけど -- 2013-08-11 (日) 04:12:36
  • MK23に限らず軍はいつも過剰な要求を出してくるものだがメーカーがその要求に馬鹿正直に答えた結果、軍も持てあますシロモノになってしまったわけだしな -- 2013-08-11 (日) 08:49:14
  • 要求仕様に寸法や重量が載るは当たり前なんだけど。重量を厳しくすると、コルト社が勝てなくなるし。 -- 2013-08-11 (日) 09:03:51
  • ↑寸法や重量が載るんならなんで使いにくくなるんだろうなw「完璧すぎて逆に失敗した」って不憫すぎる・・・ -- 2013-08-11 (日) 23:56:41
  • 寸法・重量の制限が緩かったんだろ。どっかの会社がロビー活動して。 -- 2013-08-12 (月) 18:36:05
  • H&K嫌いなんだけどこいつ見てるとやっぱり技術は凄いと認めなきゃいけなくなるな… -- 2013-08-13 (火) 14:21:32
  • ↑x7コルトも参加したってだけでコルトがわざわざこの企画作った訳じゃないしアメリカ軍がこの企画作ったんだし・・・とにかくコルトが嫌いで嫌いでとにかくコルトを叩かないと気がすまないのは分かったけど妄想で語るのはよくないよ -- 2013-08-16 (金) 12:46:17
  • というかUS SOCOMってもまるで思いつきのようにこういった要望を出すしSR47の時でもUS SOCOM「作ってよ」ナイツ「作りました」US SOCOM「やっぱいいやAK-47拾えと伝えておく」ナイツ「」という物だったし今回の件も同じ結果に終わって結局特殊部隊の45口径ピストルはコルトのM1911で終わったしあの司令部は何考えているのか分からない -- 2013-08-16 (金) 14:43:16
  • 確かSR47のときもそのものの運用に難があったんだろ 「やっぱいいや」とはちょっと違う気がする 試験もやってんだしメリットが大きければちゃんと使うつもりだったんだろうよ -- 2013-08-16 (金) 21:01:12
  • SR-47が採用されなれなかった理由はいまだに分からないが有力説としては「やっぱいいや」が有力なんだよ、しかもUS SOCOMは「AK-47の弾薬が使えるAR-15がほしい」と言ったしあいつは軽かったし取り回しも良くてAK-47のマガジンが使えたのに採用されなかった、US SOCOMも思い付きで出す時も多々あるし今回の件もSR-47の件も思いつきでやったとしてもおかしく無い -- 2013-08-17 (土) 15:45:33
  • SR47は新規にパーツやフレームを作らなければいけなかったしそれに伺う高コスト、その上7.62×39弾は撃ったときにでるガスが腐食性が高くてリュングマンじゃあ相性が悪い。それで結局「敵のAKを奪って使う」という結論で開発がやめられたんだろう。 -- 2013-08-17 (土) 16:47:06
  • まぁマガジンリリースレバーをボタン式に替えて欲しかったけどなんでレバー式にしたんだろう? -- 2013-08-17 (土) 16:49:08
  • レバー式にも使いやすさはあると思う、自分はこっちのほうが扱いやすいかな 「噛み付く」ってのは問題だったけど、HK45で改善されたんだっけか? -- 2013-08-17 (土) 23:36:07
  • されてると思うよ。流石にそこまで間抜けじゃないでしょ。 -- 2013-08-18 (日) 00:08:28
  • いや、改善された時期の話 -- 2013-08-18 (日) 00:10:50
  • ↑なんか上の方に -- 2013-12-20 (金) 15:03:37
  • コルトのダブルイーグルとオールアメリカンの話題が出てきてたけど、もしかしてCOLT SOCOM のことか? だったらあれに関する資料が少なすぎるのに叩くのはどうかと思うが・・・さすがにトリガーフィーリングもダブルイーグルのままってわけでもないだろうし。 -- 2013-12-20 (金) 15:07:17
  • COLT SOCOM M1911のマニュアルセフティ、ダブルイーグルのダブルアクショントリガーとデコッカー、オール・アメリカン2000のローティングバレルロックを組み合わせ、装弾数10、空重量1510gでOHWSのトライアルでMK23に挑んで玉砕したゲテモノ銃ね -- 2013-12-20 (金) 22:15:07
  • ロータリーロックバレルな、それと装弾数は12発、 「コルト・ダブル・イーグルをベースに、ロータリーロックバレル、装弾数12発に延長されたマガジンハウジング(グリップ)、左右両側についたマニュアルセイフティ、レーザーサイトなどが装着可能な着脱式のダストカバーマウント、ワンタッチ着脱式ナイツ社製消音器が特徴。」ウィキペディアより    だけど肝心な資料はたったのこれだけトリガーフィーリングがダブルイーグルのままなんて明確な証拠はこれひとつとしてない。結局は謎の銃のままなのはたしかだよ -- 2013-12-20 (金) 23:07:53
  • どうでも良いけどrotating barrel locking が英語では一般的みたいだけどね。 -- 2013-12-21 (土) 12:03:12
  • 日本ではM16の作動方式の事をリュングマンと呼んでいるけどアメリカではダイレクト・インピジメントと呼んでいるのと同じだと思われ -- 2013-12-21 (土) 12:23:05
  • DISASTER DAY OF CRISIS (ディザスターデイオブクライシス)のエヴァンズ少佐がmk23っぽい銃を使っています。みなさんあれはmk23だと思いますか? -- 2014-02-19 (水) 00:49:49
  • 成り立ちはだいぶ違うけど 運用的にはPDWに近かったりするんだろうか -- 2014-07-16 (水) 23:53:53
  • 出来るだけコンパクトで高性能にってのはどんな武器でも変わらないコンセプトだし、.45ACP弾じゃボディアーマーは抜けない。ハンドガンサイズならVBR社のPDWみたいなのはあるけど、これはちょっと違うかと。 -- 2014-07-17 (木) 16:28:21
  • 民間でのセールスは延びてる? -- 2014-09-28 (日) 08:18:43
  • 無茶ブリに対応したら切り捨てられたって感じで可哀そうに思える -- 2014-09-28 (日) 11:50:19
  • XM8とかと違って普通に発注分は買って使ったんだからいいんじゃないの。時系列的に言うとこの銃よりも前にH&K CAWSとかで既に無茶要求やってるのでH&Kとしては承知でやってると思うけど。 -- 2014-09-28 (日) 13:10:23
  • 兵器開発ではけっこう多いし、メーカー側もデータは残るから全くの無駄にはならないから(開発コストを回収できないが) -- 2014-09-28 (日) 13:51:50
  • アウトレイジの新幹線内で使われているのはコイツだよ なんだよこのDATABASEめちゃくちゃじゃねぇか -- 2014-11-02 (日) 22:06:22
  • めちゃめちゃだと言う箇所を指摘するなり君が正しい情報に書き換えたらどうだい? -- 2014-11-02 (日) 22:20:46
  • アウトレイジで新幹線内で大友組のヒットマンが使ってたのはmk23 -- 2014-11-02 (日) 23:08:12
  • なのにこのポンコツデータベースではUSPってことになってる -- 2014-11-02 (日) 23:09:04
  • それは上の書き込みでわかっているのですが・・・態々二回に分けて二度目の、まったく情報量の増えていない書き込みをなさる位なら御自分で編集なさってはいかがでしょうか?そうしていただければこのポンコツデータベースも少しはましになりますので。 -- 2014-11-02 (日) 23:13:29
  • 現実はどうあれ、「メインアームとしてのハンドガン」って時点でフィクションの中では充分な魅力だよな -- 2015-02-27 (金) 09:53:12
  • 見栄えのする大型拳銃で、尚且つ特殊部隊向けですからね。 -- 三流陸曹? 2015-02-27 (金) 11:32:49
  • 確かにキャラ濃過ぎですね インパクトが・・・ -- 2015-02-27 (金) 13:26:28
  • 実銃じゃないけどマルイ製のコイツ使ってったらレバーにグローブ何回も挟まった記憶あるが、実物でも起こってたのかこの問題 -- 2015-02-28 (土) 20:25:11
  • CQB用火器としての拳銃の先駆けのようなものなんだ…。生み出された時代がもう少し遅ければこいつの扱いも変わってたかもしれないな。 -- 2015-04-21 (火) 11:12:22
  • いやこれが先駆けってモロにこいつの先代のMk22ってもんがあるんだが・・・大体今でも生産されてんのに再評価されないんだから今生まれたんじゃ逆に時代遅れ扱いだろう。まぁ扱いが「変わる」のは確かだろうが。 -- 2015-04-21 (火) 13:50:30
  • 上のMk22のリンク間違えてますよね -- 2015-04-21 (火) 15:55:11
  • 間違ってます?ここのサイト個別のMk22のページは無かったと思いますが・・・仕様面では特筆すべき点は多いんですが元の銃のバリエーションが多いのでこれでいいかと思います。英Wikipediaですら個別のページは無いですし。 -- 2015-04-21 (火) 16:04:26
  • Mk22は、S&Wの39系ピストルがベースですから本文中のリンクはこれで正解ですよ。 -- 2015-04-21 (火) 20:54:06
  • すみません。よく見たら本文中に有りました -- 2015-04-21 (火) 22:09:11
  • いまいち噛みつくって表現がわからないんだけどつまりどういうこと -- 2015-04-24 (金) 16:14:04
  • 注釈2 -- 2015-04-24 (金) 17:55:56
  • ↑2 よくあるマガジンリリースは、グリップの横についててポチッと押すとマガジンが抜ける仕組みが大半だけど、本銃やUSPはトリガーガード下部付け根に下向きに押し下げることでマガジンがリリースされる小さなレバーがついてる。で、こいつがよく指やらグローブを挟んでくださる -- 2015-04-25 (土) 00:50:53
  • 昔知り合いがエアコキのMK23を買ってテンション上がったはいいが いざマガジンを外そうとしたら噛みつきにビックリして落っことした拍子に壊したとか言ってたな... -- 2015-04-25 (土) 01:46:16
  • そこまで再現しなくても・・・といった感じですね。耐久性までしっかり再現されていれば良かったのですが。 -- 2015-04-25 (土) 04:34:16
  • 中古でかったら不良品かと思った。 -- 2015-04-25 (土) 10:25:26
  • 4月24日に質問した者です。なるほどマガジンをリリースする機構が違ってたんですね。ありがとうございます -- 2015-05-04 (月) 02:05:44
  • ポリマーにしても重いな ヨルムンガンドのレームのおっさんようにかなり大柄な男ならまだ合うのかも知れんが  -- 2016-01-07 (木) 01:10:47
  • SEALsなんかはこれの改良点モデルと云われるHK45を使用してるしいらんよね -- 2016-01-07 (木) 01:12:24
  • MGS1みたいに拳銃をメインウェポンとするような創作物なら映えるんだけどねぇ -- 2016-01-07 (木) 01:13:09
  • ポリマー「フレーム」であってスライドはUSP同様スチールだし・・・ -- 2016-01-07 (木) 01:24:52
  • 律儀に要求スペックを満たした結果なわけだし、本当に拳銃をメインアーム並とするならこのくらい重くてもいいって判断なんだろうな まぁ実際には拳銃はサイドアームとしての需要に限られてしまってるからOHWSの構想自体があまりうまくいかなかったってとこか… -- 2016-01-07 (木) 01:26:04
  • 拳銃をメインウェポンにするのは例え特殊部隊でも基本的に法執行機関などが盾と併用するか 拘束目的で突入するときに構えてるとかそのくらいだからなぁ ただ拳銃にだけサプレッサーつけててステルスせにゃならんティアーズオブザサンのような状況もある -- 2016-01-07 (木) 11:05:40
  • 採用されてたとはいえ使ってたやついんのかな米軍特殊部隊は MGSとか中心に創作物のイメージしかないわ -- 2016-01-09 (土) 06:42:04
  • そりゃ一端使われはしただろ、その上でやはりここまでの銃はいらないという評価 それにsealのように多様な任務をこなす部隊にも採用されてるから、出番はあってもおかしくない -- 2016-01-09 (土) 12:38:16
  • 性能自体は良いが使い勝手が悪いと -- 2016-01-09 (土) 14:01:12
  • 全体的な大きさが下手なマシンピストルよりあるしいくら性能が良くてもいざ使おうって言われても遠慮するよねそりゃあ・・・こんなの使うよりもガバ使った方がいいわって言われたら同意せざる終えない -- 2016-01-09 (土) 21:20:57
  • 顧客が本当に必要だったものの典型例 -- 2016-01-09 (土) 21:27:19
  • タイムクライシス2のはキース・マーティン、ロバート・バクスターが使用。 -- 2016-01-23 (土) 16:17:15
  • でけーよw -- 2016-01-29 (金) 12:22:29
  • モンスターでも狩るときに役立ちそうですね -- 2016-01-29 (金) 14:32:47
  • まぁ精度がいいのであって銃が大きいから威力も強いというものではないが・・・ -- 2016-01-29 (金) 14:53:10
  • 大型である事の優位性ってほぼほぼ失われた気がする。G21とXDM45が13+1発、FNX45が14+1発…重量(空マグ入り)だってXDMやFNXは1000g未満、G21に至っては800gを切ってるもんな…ガバより先に退役しそう。ロマンはあるけどね。 -- 2016-01-29 (金) 16:08:23
  • 退役は早い時期にくるだろうが、原因はそもそも拳銃をメインアームにする発想自体が期待ほどでなかったせいだな Mk.23の設計は正解だが、設計思想がハズレだったと言うべきかも とりあえずこいつの凄いところは肥大化させてまでOHWSに応えたその堅牢さだろうな、これだけは20年経った現在の銃にも全く見劣りしない -- 2016-01-30 (土) 06:15:52
  • 重たい重たい言ってるけどさ、実際撃ってみるとガバと比べても馬鹿みたいに重いなんてわけでもないんだよな。 -- 2016-02-20 (土) 07:34:53
  • 単体だとそうかも知れんが、OHWSってこれと加えてLAMとサプレッサーでの運用が前提だった訳だしかなりキツいと思うよ実際・・・ -- 2016-02-20 (土) 10:09:10
  • やっぱり馬鹿力無いと持てないのか -- 2016-07-27 (水) 18:28:01
  • 全部乗っけて2キロ近い代物が腕の先にあったらそいつが持つ重量モーメントは相当だし、それが肩にかける負担なんか恐ろしいレベルになるからな…
    試しに2キロのボトルを中腰アイソセレスで持ったままサバゲフィールド走った事あるけど、一種の拷問… -- 2016-07-27 (水) 23:35:11
  • それは単に腕力が無さすぎるだけだが。それとは関係なく普通の拳銃に比べて大きくて重いんじゃ結局その分携行時の邪魔さや狙いの素早さでは絶対に劣るからね。結局威力や精度の為に重量化・大型化するぐらいならSMGやライフルを使うべきと分かったって話だ。 -- 2016-07-28 (木) 00:01:33
  • これには訳があるんじゃ拳銃がメインになるかもしれないという発想があったからじゃ -- 2016-07-29 (金) 09:43:26
  • 明っ!このmk23に捕まれ! -- 2016-07-29 (金) 09:44:28
  • グリップで殴るように銃身とこを持つとものすごいしっくりくる -- 2016-07-29 (金) 19:03:38
  • そういえば、先代のMk.22にはちゃんとプライマリウェポンとして運用する為のワイヤーストックがあった訳だけどMk.23にはそういうのはなかったんだろうか?ハイパー道楽のMk.23カスタムなんかはゴツくてなかなか良かったけど。 ttp://www.hyperdouraku.com/airgun/socom_mk23/images/20.jpg -- 2016-07-30 (土) 14:50:46


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Last-modified: 2016-07-30 (土) 14:50:46 (482d)