自動小銃/HK HK417

  • 「G28」はHK417の民間モデル、MR762をベースに改修したモデルと聞きましたよ? -- 2012-04-25 (水) 23:55:02
  • MR308(MR762)ベースというのは、G28がセミオートだから、ということだと思いますが、部品の75パーセントはHK417との共用とのことなので、間違いというわけでもないです。 -- 2012-04-26 (木) 00:12:13
  • 以前雑誌でその件について「民間モデルのMR308の方が銃身が肉厚で精度が高いから」という記述を見たので、単純に発射方式の問題でもないかと -- 2012-04-26 (木) 01:00:49
  • 雑誌記事の件は存じませんが、海外の記事ではG28は民間用MR308(MR762A1)がベースで、外装はHK417。パーツはおおよそ75%を417と共用となってますね。 -- 2012-04-26 (木) 01:16:01
  • 「〜はHevkler & Kochから転載しています。」のH&Kの部分、スペル間違えていますよ〜 ちなみに、雑誌で「G28はHK417とのパーツ互換がない」と書かれていた気がしましたけど、これは「機関部のパーツ」が互換ないということであってますでしょうか? -- 2012-05-02 (水) 01:17:48
  • 互換性については具体的にどこが、というのは見つけられませんでした。むしろ、その雑誌が気になります。 -- 2012-05-02 (水) 01:41:41
  • すみません。雑誌はアームズマガジンの2012年1月号の情報で、互換性に関して自己解決しました。 どうやら、G28のアッパーレシーバーをHK417に換装するといったことができないようです。読み直したら、記憶違いの部分がありました; -- 2012-05-02 (水) 01:46:13
  • 余談ですが、H&Kは民間用と軍用とは見た目が同じでも中身がまったくの別物として作られているそうです。結論から言うと、G28は外装はHK417だけど、中身はMR762A1ということになりますね・・・ -- 2012-05-02 (水) 02:00:03
  • G28(MR762A1)はバレルに関してHK417と明確な違いがあり、内身が先細りとなる形式のバレルを採用したことで精度を格段に上げることに成功したという風にどこかで読みましたがどこで見つけたか忘れました。もし発見された方が居たら追記お願いします。 -- 2012-10-12 (金) 01:43:26
  • H&KのサイトよりG28の重量が5800gとなっていたので修正お願いします。 -- 2012-12-13 (木) 22:47:32
  • それはスコープ・バイポッドなどを除く重量ですので標準モデルの重量としては間違っていません・・・と思いましたが、併記されているマガジン・スコープ重量を足すと7.2kg程ですね。まぁ20発の弾まで入れると7.49kgぐらいにはなるかも知れませんが、そこだけ修正しておきます。 -- 2012-12-13 (木) 23:18:59
  • 流れと関係のないコメントで申し訳ありませんが、登場作品にスペシャルフォース2もお願いします。  -- 2013-01-11 (金) 03:47:28
  • これG28だけ装備込みの重量なのか? 統一した方がわかりやすいと思うんだが -- 2013-02-03 (日) 21:52:49
  • 他の項目でも基本装備込みの重量ですしこのままでいいかと。G28単体だとMR762A1と変わらないので書く意味ないですし -- 2013-02-03 (日) 21:54:57
  • ならその点書くべきじゃないかな 何も書いてないと予備知識無い人が見たときG28は他より素で3キロも重いと勘違いするかも -- 2013-02-05 (火) 13:45:38
  • 現状ではこのサイトではどの銃器に関してもスコープ・マガジン関係は基本含みで書くのが暗黙の了解のようですので、そのようにしました。
    そもそも『素』といっても、『G28』というのが正確にはドイツ軍における特定のMR762カスタム1セットを指す名称ですから、スコープなどのオプション込みで『素』とすべきだろうというのが個人的な解釈です(M14のページのM21なんかもご参照ください)。
    ただ銃単体での重量を書いても別にそれは間違いでも、誰が困るわけでもないので、必要と思う方は追記されればいいと思います。 -- 2013-02-05 (火) 14:54:01
  • いや、ただ装備なしと装備込みが混在なのが気になっただけだから理由あるならそれで良いよ -- 2013-02-06 (水) 21:37:53
  • 重量の数値を直されてる方、もう一度H&Kのサイトを見直すことをお勧めします。 -- 2013-02-07 (木) 07:55:28
  • バイポッドの重量が含まれておりませんが。 -- 2013-02-07 (木) 09:53:50
  • それと重量の表示形式をいちいち独自のものにするのも不快だし不便です。あなたはこの武器が軽くてかっこいいと思っているのかも知れませんが、軽く見せたいならご自分のサイトでされればよろしいでしょう。ここでやるなら他のページと表記は合わせるべきです。 -- 2013-02-07 (木) 09:59:14
  • SCAR-H SSRより重たいことには変わりはないんだから無理すんなってw -- FN万歳? 2013-02-07 (木) 10:32:21
  • いいえ、これは単にH&K社の公式な数値に沿ったものです。
    まずは、H&KのサイトにあるHK417とG28の重量の欄を見てください。417は12インチバレルのモデルで4.2kgとなっています。
    一方、G28のスタンダードは同様の書式で5.8kg。
    G28は、照準機器(HKのサイトには"Sight"とあり)は1.25kgと別途書かれています。
    つまり、当mgdbで「重量(本体重量)」と表記してしまうと、417の重量があたかもスコープなどを含む重量のように誤解させてしまうのです。
    さらに書けば、G28E3は重量5.3kgで照準機器の重量は1.05kgとあります。5.9kgでは計算に合いません。
    バイポッド重量はサイトに数値は有りませんし、写真のものはハリス社製の社外品ですからオプションでしょう。
    また、公式サイトの重量の数値の左にはどちらも"i"というアイコンがあって、マウスを重ねると"without magazine"と出るのがわかるかと思います。マガジンや照準機器の数値が別途記載されてるのですから、HK417だけ、スコープなどを含む重量とは考えにくいです。 -- 2013-02-07 (木) 10:37:06
  • G28って公式だと10発マガジンだけになってますけど、公式画像のあれは10発マガジンなんですかね?HK417標準の20連のものと変わりないように見えますが・・・ -- 2013-02-08 (金) 15:53:02
  • 現在のサイトにある"Technical Data"の最新の記載だと、G28のマガジンは"10/20 rounds"になってますね。写真はそのとおり、20連ですね。 -- 2013-02-08 (金) 18:59:09
  • 12inで4.2kgならば、16inで4.25kgは500gしか重くなっていないから間違いでは? -- 2013-02-08 (金) 19:13:39
  • 今ドイツのサイトみたら、なぜか12inも16inも"4.25kg"って書いてありますね……。
    ただ、H&K USAのほうは、ポンド単位ですがそれぞれ違う重量が書いてあります。
    それを見る限り、12inは、16inよりも約0.25kg軽いようです。 -- 2013-02-08 (金) 19:51:07
  • 4インチって10cm程度ですし、500gしか変わらなくても別におかしくないのでは? -- 2013-02-08 (金) 23:20:29
  • と思いましたけどこれはそもそもコメント欄の表記の方もおかしかったんですね。4.25-4.2なら0.05kgの50gしか変わらないわけで、それは確かに妙だ・・・ -- 2013-02-08 (金) 23:21:57
  • ちなみに、「7.5kg」って数値は"Modern Firearms"というサイトが元ネタの数値で、
    内容が"Weight,with scope and empty magazine"となってる。
    そもそもバイポッド含む数値じゃないですよ。 -- 2013-02-09 (土) 11:25:22
  • すみません、一般論で失礼します。「暗黙の了解」という基準で重量を表記するのは、編集者の間でもめる以外に、閲覧者の間でも誤解を招く恐れを危惧します(「当mgdbで〜あたかもスコープなどを含む〜」というのは、「このデータベース上での重量の表記はローデッド状態のものが多数である」というのを知っているという前提の誤解であり、検索で来られた閲覧者にはそんなものは分からないでしょう)。また装填状態、非装填状態、あるいは各種標準アタッチメント装着状態での重量などを統一させるのは、必ずしも欲しい情報が見つかるわけでもありませんので難しいと思います。この件についてはそもそも運営議論スレッドにて語るほうがふさわしいと思いましたが、エントリとしてこちらから誘導させていただきます。 -- tobi? 2013-02-09 (土) 13:16:46
  • 何故勝手にModern Firearmsを元ネタにされているのか理解に苦しみます。ちゃんと公式サイトのスコープに加えて当該のバイポッドとコンバットグリップの数値を加算したものですが。更に言うと公式のカタログではグリップとバイポッドはオプションになっていませんので、スタンダードコンフィグレーションとはバイポッドやグリップを含む仕様を指すものですね。
    だいたい考えれば分かるでしょう。一体誰がいちいち700g程度の差を作るためにいちいちパーツを換装したりするんです?馬鹿らしい話です。 -- 2013-02-09 (土) 17:50:43
  • 最初にも申し上げましたが、軽ければかっこよくて強いってもんじゃないんですよ。重い方が反動の制御など有利な点は数多いです。屁理屈付けて数値だけ軽く見せようなんてのはやめてほしいですね、 -- 2013-02-09 (土) 17:55:24
  • 「公式カタログ」というのは、どこのものでしょう。H&Kのサイトでは少なくともバイポッドやグリップの重量についての記述は、アクセサリーのページにも見受けられませんでした。もしかしたら見逃している可能性もあるので、URLをお教え願います。あるいは印刷物でしょうか? もしそうなら、取り寄せが可能なのでそうしたいと思います。
    もう一度書きますが、あくまでH&Kのサイトで参照できる数値を述べているだけですよ。なぜ、軽重の利点に触れた話に置き換わっているのでしょう。そのような話題を振っていないのはログのとおりです。 -- 2013-02-09 (土) 19:24:01
  • カタログは普通に公式サイトの製品ページにありますね。G28の製品ページそのものがヨーロッパ版の方にしか無いので調べたことがあるならまぁ見逃さないと思いますが。 -- 2013-02-09 (土) 19:36:33
  • もう少し詳しく教えていただいてもいいですか? G28の"Technial Data"の項目内だと、"Weapon" "Magazine" "Sight"の3種しか見当たりません。このページではないのでしょうか。 -- 2013-02-09 (土) 19:44:14
  • 何故カタログがテクニカルデータのページにあるとお考えなのでしょうか・・・まぁそうでなくてももう一方のoverviewのページを見るなどすればすぐに見つかる話ですが。 -- 2013-02-09 (土) 20:02:39
  • 本当に同じものを見ているのか自信がなくなってきたので、詳しく書きましょう。サイト内のProducts>Precision Rifle>G28と進んでいった先ですよね? "Technical Data"は、G28の項目の一つですよ。G28の"Overview"のとなりのタブになってます。
    ちなみにOverviewにも見当たらないのですが、どのあたりでしょう。 -- 2013-02-09 (土) 20:12:59
  • それは奇怪なお話ですね。ブラウザを変えられてはどうでしょう。私はIEで閲覧しております。まぁどうしても見つからないのであれば、アドレスでも貼りますが。 -- 2013-02-09 (土) 20:21:30
  • こちらもIEですが、URLを貼って貰えるなら助かります。 -- 2013-02-09 (土) 20:55:15
  • なんというか・・・あんまりこういう事も言いたくないんですが、一体何がしたいんです?普通にOverviewのページの一番下にありますよね?時間稼ぎでもしてるんですか?
    ttp://www.heckler-koch.com/no_cache/en/military/products/precision-rifles/g28/g28/overview.html?tx_z7simpledownloads%5Bdownload%5D=390
    ttp://www.heckler-koch.com/no_cache/en/military/products/precision-rifles/g28/g28/overview.html?tx_z7simpledownloads%5Bdownload%5D=394 -- 2013-02-09 (土) 22:10:41
  • どちらのPDFも読ませていただきました。しかし、件のバイポッドとグリップの重量の数値は一体どこにあるのでしょう? いずれのPDFにもそのようなデータは見受けられません。
    一つ目のPDFはOverviewの内容とほとんど変わらない内容ですし、bipodの文字すらありません。2つ目のドイツ語のPDFもバイポッドに関する内容は、冒頭のG3についているものの記事のみです。そもそも2枚目は公式カタログではなく、雑誌記事の抜粋です。本当にこの2つのPDFに書かれているというのですか?  -- 2013-02-09 (土) 23:25:43
  • 人の話聞いてます?『カタログに載ってないからオプションではない』という風に言ったんですけど。バイポッドとグリップの重量は自分で調べてください。ハリスだって知ってるんなら自分で調べられるでしょう? -- 2013-02-10 (日) 06:43:30
  • あなたはカタログに載ってないデータを、数値に含めるのですか? それは根拠あるデータとは言えません。
    それに、バイポッドやグリップの重量を含めていると主張するなら、ふつう根拠となる数値を示すのは、本来こちらではなく、あなたです。
    そもそも、「バイポッドとグリップ合わせて本体だ」とするのは、あなたの個人的な見解だったのでは? -- 2013-02-10 (日) 07:32:51
  • 個人的な見解も何も、最初に言った通り『1セットでG28スタンダードコンフィグレーション』なのでごく当たり前のことですね。 -- 2013-02-10 (日) 09:45:10
  • なんか俺が重さの質問なんかしたせいでややこしい事になったみたいですまん

    取り敢えずみんな落ち着いてくれ
    G28ってのがどこからどこまでの事を言うのかが食い違ってるせいで話が平行してるように見える
    どのオプション込みなのか、HK公式のデータのみを見るのか、物が確定できるなら他社データもすべて加味するのか
    どうにか合わせないと話が終わらないぞ -- 2013-02-10 (日) 23:17:46
  • Call of Dutyの新作、GhostsにMR28の名でG28が登場するようですね。Battlefield同様、H&K社に許可が貰えなかったのでしょうか。 -- 2013-11-08 (金) 15:21:12
  • 版権問題で金かかるし、会社もMASADAみたい売れ行きよくないし元々ゲームに出したら売れるわけじゃないからH&kから許可出なかったと思う -- トイレマン? 2013-11-08 (金) 18:52:23
  • H&Kがあんまり売れないのは、やっぱ値段だな -- 2013-11-15 (金) 00:15:10
  • ↑民間人からすればHK416なんて「普通のAR-15でええやん」「吹きつけ方式でメンテめんどいならピストン切り替えキット買えばええやん」ですしねぇ・・・特殊部隊のように「現状の武器よりもっと良い武器をくれ!」っていう人たちにしか受け付けないでしょう -- 2013-12-29 (日) 15:28:40
  • これどっかのデルタさんがいつもジャムるってプンプンだった。HK416じゃなくてこっちはまだ試験中だっけ? -- 2014-02-27 (木) 01:35:23
  • 試験中っても大分前の話だろあれ?そもそもHK416と違って新規の専用マガジンオンリーな時点で大分お察しな感じ。 -- 2014-02-27 (木) 08:07:11
  • まあ、7.62ミリ弾はSTANAGみたいに統一されてないからな -- 2014-02-27 (木) 12:46:19
  • それは7.62mmの銃として見た場合だろ?HK417の場合はAR系なのにAR10のもPMAGも使えないんだから余程性能面で優れてない限り米軍じゃ無理な話だ。 -- 2014-02-27 (木) 15:14:55
  • デルタフォースに使えねぇって言われたんだっけこの銃。 -- 2014-03-28 (金) 19:06:56
  • HK416/417は所詮原型が半世紀も前のM16ベースでいくらリファインしようが限界は有るからね -- 2014-03-28 (金) 22:15:46
  • これは416を7.62を撃てるようにしただけなのか、それとも、SR25並みに改装したのか。 もし前者なら、問題が出るのは当たり前だし、後者なら、ただのM16系に関する技術不足だろうね。 -- 2014-03-29 (土) 02:46:41
  • 公式サイト見る限り今はHK417A2に更新されてるみたいですね -- 2014-06-14 (土) 17:31:35
  • これって416のようにロアレシーバーが違う銃、みたいな事は出来ますか? -- 2014-07-03 (木) 22:49:37
  • 流石に無理ですね。こちらに関してはマガジンは独自のものなので、他のシステムでは動作しません。ただスウェーデンのSpuhr社がHK417互換のロアレシーバーキットを開発していて、これを用いればPMAGなどのSR25互換のマガジンが使用可能になるそうです。 -- 2014-07-03 (木) 23:14:13
  • HK417の20インチよりもG28の方が高精度なのでしょうか?特殊部隊の写真などでよくHK417の20 -- 2014-08-19 (火) 01:03:54
  • miss HK417の20インチモデルがDMRとして使われているのを見ます。SR25も選べると思うんですが、HK417は言われる程精度悪くないんですかね? -- 2014-08-19 (火) 01:05:52
  • どの特殊部隊の話です?オーストラリア軍で使用されている画像が多く流通しているのでそれだと思われますが(砂漠迷彩を施されているものはほぼ間違いなくそれです)。精度に関してはここの記述通り少なくともドイツ軍が不採用とした程度には高精度という訳ではないです。が、SR-25は生産量が多くないため調達が遅く、価格も高いのでマークスマンライフルとしてはHK417で十分と考えられ運用されているようです。 -- 2014-08-19 (火) 07:27:56
  • 10日の読売新聞の朝刊にhk417と思われる銃を構え、ヘリから地上を監視する隊員の写真が掲載されていました。スコープ、バイポット、レーザーイルミネーターを装備していました。 -- 2015-01-10 (土) 16:57:29
  • えーと・・・時事的にGIGNの話ですよね?それらしいものは自分も見ましたがHK416か417かは分かりませんでした。半透明マガジンが確認出来れば417だと思います。-- 2015-01-10 (土) 17:12:39
  • 多分部隊はGIGNだとおもいます。ただ、マガジンは確認できませんでした。 -- 2015-01-11 (日) 04:07:45
  • ロシア兵もこれ持ってるんだな 見つけた写真は競技中っぽいから軍として使ってるか分からんけど -- 2015-01-11 (日) 21:19:18
  • それ本当にロシア軍? 比較試験中かもしれないが -- 2015-01-11 (日) 23:00:21
  • CoDシリーズのロシアみたいな話だな。競技中なら私物かもしれないね -- 2015-01-11 (日) 23:23:11
  • まあ、一部の特殊部隊がAWやTRG使ってるっぽいし、あながち荒唐無稽な話ともいえんぞ。 -- 2015-01-11 (日) 23:26:54
  • ↑4 確かそれアルファ部隊の隊員が持ってなかったか?スコープにエイムポイントT1に消音器にバイポッドにレーザーデバイスにナイトビジョンのセットアップで -- 2015-01-12 (月) 00:27:48
  • スペツナズもM4を使っているし有り得ない話ではないでしょ -- 2015-01-12 (月) 01:31:08
  • どこで見たのか書いてもらわんと何だかさっぱり分からんが、まぁ競技っぽかったならよくやってる評価テストとかじゃないの?ステアーのSSG08とかはコンペティションやって一部制式化してたよね確か。 -- 2015-01-12 (月) 04:09:32
  • たまげたなあ…ロシアは自国製のものしか使わない国だと思ってた -- 2015-01-12 (月) 08:29:20
  • ↑あんなに自国製の銃が在るのにね 確かに変な感じ -- 2015-01-12 (月) 10:06:03
  • スペツナズがM4なんて見たことないなぁ M4ぽくしたAK105とかじゃないのか -- 2015-01-12 (月) 12:18:57
  • ttp://t.co/8uG5bQVIUL 短縮URLで見れるかな 詳細は分からない ついでに言うならM4持った人もいた 他のページで黒服もM4持ってた -- 2015-01-12 (月) 13:00:56
  • 時代は変わったねえ ロシアがM4使うとは・・・・・・。 -- 2015-01-12 (月) 13:34:48
  • まぁHK417からは大分話ズレるけどよく言う話だが「スペツナズ」自体は「特殊部隊」の意味でしかないからいろんな部署のスペツナズが居るし・・・特に内務省系の部隊は軍より装備の幅も予算も潤沢で、早くからAKのレール化やEOTechの導入なんかもやってたよ。 -- 2015-01-12 (月) 17:31:43
  • ロシア空挺軍も試用段階とはいえ南オセチア紛争で鹵獲したM4を装備するくらいだから特殊部隊が装備していてもましてやHK417とか持っていても不思議ではない、なんかG36を持っている所もあるみたいだし -- 2015-01-13 (火) 00:19:17
  • MR762LRP(G28の民生向け)の値段がなんと$6100… -- 2015-06-13 (土) 18:31:44
  • ちなみに普通のmr762a1は$3500です、うーんそれでも高い -- 2015-06-13 (土) 18:32:59
  • AR10としては高い方だけど、他のマッチライフルより抜群に高いって事もないよ。LRPはパッケージだからスコープとバイポッドも込みの値段だし。 -- 2015-06-13 (土) 19:10:23
  • ネイビーシールズ -- 2015-08-25 (火) 22:13:29
  • これ以上意味不明な事書いてるとコメ消して管理人に報告するからな、夏休みも大概にしろ -- 2015-08-25 (火) 22:36:39
  • あえて言うけど、そうやって変に突っかからないで無言でコメント消すほうがいいよ -- 中野学校くん? 2015-08-26 (水) 00:26:15
  • G36騒動の結果、ドイツ連邦軍の前線に立つ一部の兵士のG36をこいつに切り替えるとの事。何故に7.62ミリ仕様なんだろうか… -- 2015-08-30 (日) 01:57:19
  • マグの問題やろね〜G36マグはいっぱいあるから今更スタマグに変えられない 改修されるまで戻ってきてもそのままマークスマンライフルとして置いとけるG28で凌ぎたいと -- 2015-08-30 (日) 02:15:35
  • G36とHK417のマグはまったくの別物なんですが・・・それは・・・ -- 2015-08-30 (日) 05:34:02
  • いやだからHK416とかだとSTANGマガジン系列が必要でこれはG36では使えないG28 HK417はそもそも7.62mmで弾から違うが 元々ドイツ軍がG3 SG-1の後継でマークスマンライフルとして使ってる とりあえずG36の問題解決もしくは後継が来るまでコレで凌ぐってのは有りだなと どうせ戻ってきてもそのまんまマークスマン用に戻せばいい CZ805とかはG36と弾倉確か共有可能だがチェコ製なので採用せんだろうし -- 2015-08-30 (日) 05:58:09
  • 追加 G36もSTANG対応型は一応はあるみたいだねどね KSKだかが使用してるプラマグの方で画像もある -- 2015-08-30 (日) 05:59:39
  • 問題はアサルトライフル扱いにふんのは今時ちょっと重すぎって事かな 7.62にしちゃ軽い方かもだが しかしこれに5.56の癖に近い重量のFNCってそりゃそのまんま採用はされませんわ スウェーデンやらインドネシアやら -- 2015-08-30 (日) 06:02:21
  • アサルトライフルで4kgとか普通だろ。FNCより重いのなんて幾らでもあるし。 -- 2015-08-30 (日) 12:55:34
  • いやー今時4kgは重い AKMとかも3kg台だしM4は3kg切ってる 少口径なら最近はゴテゴテ付けるし素は3kg台くらいが普通だなバトルライフルはともかくもアサルトライフル -- 2015-08-30 (日) 15:10:30
  • 上3、あの〜FNCのスウェーデン仕様のAK-5(3.9kg)も、インドネシア仕様のSS-1(4.1kg)も、元のFNC(3.8kg)より重くなってるの忘れてません? -- 2015-08-30 (日) 16:01:41
  • SCAR-Hより大分重いんですね これがSEALSに簡易狙撃銃としては採用されてもバトルライフルとして採用されなかった理由なのでしょうかね? -- 2015-12-13 (日) 13:50:02
  • いやそもそも米軍じゃどこにも採用されとらんよ。ゼロ・ダーク・サーティには何故か出てるが。少なくとも旧モデルでは米軍特殊部隊が欲しがるレベルの精度や信頼性は無かったらしい。 -- 2015-12-13 (日) 15:15:52
  • そいやSR-25あるしねぇ -- 2015-12-13 (日) 16:20:20:
  • トルコがMPT(愛称メフィメツキ)の名でこれと416もどきを生産していますトルコ憲兵隊の特殊部隊が使用していました -- 2015-12-13 (日) 16:23:14
  • もどきっつーてもセレクターの文字が赤いのと半透明マガジン以外特に似てる所無いけどな。発表当時は経緯的に417クローンじゃないかと推測されてたけど結局中身はかなり別物だったし。特に417は旧モデルじゃエジェクターのせいで薬莢詰まり起こすって評判悪かったがMPTはその辺シンプルで堅牢な作りになってて整備性も高くなってたりね・・・ -- 2015-12-13 (日) 21:45:59
  • 採用されてないってことはないんじゃ?英語版wikiにSEALsが使用て書いてあったし、日本版のwikiより情報は正確かと -- 2015-12-13 (日) 21:56:15
  • ↑初期型がね -- 2015-12-13 (日) 21:56:48
  • まあ確かにアメリカが使っている写真は見たことないし、正確とも言い切れないか -- 2015-12-13 (日) 22:05:24
  • 採用(Adopt)と使用(Use)は全然別の話だよ。要は買って一度でも使ったら別に捨てる訳じゃないし、一応ユーザになる。試験使用は他の銃同様されてるけど採用にはならなかった。Wikipediaどうこう以前の話でSOCOM用のMk.〜のコード振られてないからね。 -- 2015-12-13 (日) 22:13:10
  • それとまぁHK416/417に限った話じゃないけど、銃ユーザは多いにもかかわらず英Wikipediaの方が必ず信用出来るかというとそうでもないんだよね何故か・・・これはまぁ、今のHK416の英語と日本語のページ比較したら一目瞭然かと。ACRも明らかにモデルガンなのに、日本の自衛隊が使ってるとか英語版じゃ書いてたし。 -- 2015-12-13 (日) 22:21:55
  • Wikipedia全体、どっかからの引用で+ソース付じゃないと信用にならんものですしね -- 2015-12-13 (日) 22:44:25
  • そういやACRで思い出した。ポーランドGROMがACR装備してるって聞いたことが -- 2015-12-13 (日) 23:06:51
  • それはもうページ違いかと・・・MSBSをACR似のインタフェースにしたあたり気に入ったみたいですけど。 -- 2015-12-13 (日) 23:26:11
  • アフガニスタン派遣部隊で問題になってるG36に変わってこいつで代用するそうですが これもこれで問題があると聞きましたが具体的にどこかなんですかね -- 2016-01-06 (水) 04:39:43
  • 問題っつーか別に精度や信頼性はそこまで飛び抜けて優れてるようなものではないそうな。項目内や過去のコメント欄とかでもちらほら言及されてるが。 -- 2016-01-06 (水) 11:30:01
  • フルオートでの制御 SCAR Mk17とどちらが上なのでしょうか? -- 2016-01-07 (木) 00:41:18
  • フルオートに限らずHK417はかなり反動が強いですし、まぁ無理でしょう。元々HK416も反動は強い方ですから・・・ -- 2016-01-07 (木) 01:38:07
  • フルオートでの制御性はこれをモデルにしたトルコのMPT76の方が優れてそうだったな動画見た感じは -- 2016-01-07 (木) 02:04:25
  • G28Eというモデル(Keymodハンドガード、サプレッサー付き)がアメリカ軍のCSASSトライアルでFNやKACを下して採用が確定した模様。 -- 2016-04-02 (土) 09:40:42
  • まだ噂段階だがね、にしたって大丈夫なんかね?HK417と言えばデルタに散々な事言われたり5.56侏僂離スピストンそのまま使ってたり、G28Eと言えば去年ショートショーに出たモデルだぞ。気でも狂ったかSOCOMは -- 2016-04-02 (土) 13:34:11
  • ソース元がアメリカ国防総省からなんで確定(ttp://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/710219) というかこれ陸軍主催のコンペだし、例えばmarsocはm110k1コンバージョンキットで既にcsassにグレードアップした。だから、ussocomの気が狂ったとかそういう心配はしなくていい。 -- 2016-04-02 (土) 14:40:41
  • 結局メイドインUSAは諦めたのか -- 2016-04-02 (土) 15:55:43
  • 一応H&KとはいえH&KUSAだからメイドインUSA、にしても大丈夫なんか?このトライアル最終スペックが決まったのはつい二年前でG28Eは去年発表されてすぐ採用ってちゃんとテストやったのか心配になる -- 2016-04-02 (土) 16:22:19
  • まぁSR25も現代基準では結構古い銃だからなぁ。短銃身になるほどガスピストンの方が動作性で有利だし、精度面では遂にH&Kの面目躍如となった感じなのかな。 -- 2016-04-02 (土) 16:31:51
  • でもコイツのガスピストンは最新型はどうかは知らないがHK416と同じ奴を流用しているんだよな・・・そのせいで動作性も精度もイマイチだし同タイプのSCAR-HとSR25と比べても正直微妙、G28Eはサプレッサー標準搭載だからその点がウケたのか・・・? -- 2016-04-02 (土) 17:08:55
  • SCAR-Hと信頼性の差はデータが無いはずだが。ピストンがどうのこうのは逆にAR-10やSCAR-Hはどうなるんだって話になると思うがね。現行モデルがSR25と精度面でどうなのか不明だが精度面ではSCAR-Hには劣る要素は無いが。 -- 2016-04-02 (土) 17:42:19
  • MR762A1の時点では結構精度が悪いみたいよ(バトルライフルとしては十分らしいが)対して1MOAを普通に切るSCAR-Hに今回出てきたのは狙撃仕様のMk 20 SSRのカービンストックを搭載したCSR-20 -- 2016-04-02 (土) 17:54:57
  • 今回も何も大分前からあるだろ。そもそも何故現行のG28EではなくMR762A1の話を?意味が分からんよ。話題に上ってる銃の話をしてくれ。 -- 2016-04-02 (土) 19:17:37
  • 大体G28の精度保証1.5MOAってのは、マッチ弾薬ではない標準弾での話だからな。マッチ弾使用での高精度を謳ってるSR25やMk.20とはそもそもメーカ公称値の前提条件が異なる。 -- 2016-04-02 (土) 19:27:46
  • そもそもCSASSの要求スペックには精度に関して「マッチ弾で集弾率1.3MOAかそれ未満」の条件が含まれてるので精度云々の話は完全に的外れ。コンペの設定ぐらい確認してから議論して欲しいものだが・・・ -- 2016-04-03 (日) 07:10:03
  • 元々16インチの -- 2016-04-03 (日) 07:15:40
  • M110も使われてたしね -- 2016-04-03 (日) 07:15:57
  • それって他の特殊部隊の話じゃなかったっけ?陸軍がSR25自体を辞めたのはスペック差ではどうなのか分からんけど、ボルトフォワードアシストの有無なんかも影響してそうな気も。 -- 2016-04-03 (日) 08:23:58
  • ↑5失礼だがG28の精度保証の1.5MOAってのは高精度弾薬では?日本語版ウィキペディアとソースであるH&Kの公式ページにも書いてあるし、少なくとも標準弾ではないはずだ。たぶん -- 2016-04-04 (月) 00:46:53
  • 何を言っとるんだ?マニュアルやサイトの説明にあるStandard issueという単語がどういう意味かご存じない?確かに失礼だな。 -- 2016-04-04 (月) 21:49:48
  • そしてWikipediaを出展にしておきながら英Wikipediaの「マッチ弾薬で1MOA以内の集弾率」との表記も無視。都合のいい表記だけを並べれば議論になるというものではないよ。 -- 2016-04-04 (月) 21:53:12
  • ただ日本語版ウィキペディアに載っている事をただ書いただけなのになぜここまで言われなきゃならないのか私には理解に苦しむね(ペチペチ)という事は日本語版のあの表記は間違っているんですかね・・・? -- 2016-04-04 (月) 22:29:57
  • Wikipediaを鵜呑みにする奴が悪い。今でこそG28の記述増えたが、前は全く無かったから英語版やその他サイトを調べてればわかること。 G28 MOAでググるだけで出てきたし。 -- 2016-04-06 (水) 03:56:40
  • そもそもCSASS計画ってSASS(M110)を置換するものではなく、スポッターの装備がM14EBRかM110だと重過ぎるから狙撃手はXM2010で精度と射程、スポッターはCSASSで機動力と連射力にそれぞれ特化しようって話らしくて、SASSとCSASSのどちらかが性能的に完全に上って位置付けじゃないらしいよ。要はG28Eは実際にはM110ではなくM14EBRの後継らしいということ。それなら妥当かと。まぁみんな早とちりで熱くなり過ぎたってところかね。 -- 2016-04-06 (水) 09:30:08
  • こんなの採用してないでピカティニー造兵廠M1Aの短銃身モデル改造して採用すりゃいいんだよ。 -- 2016-04-06 (水) 17:03:34
  • まぁAR系統は特有のバッファーチューブがあるからコンパクトっていう感じだとM39 EMR系統の短銃身改造版も良い気がするけど…でもオープントップレシーバー全体の問題として砂に弱いんだよな -- 2016-04-06 (水) 17:54:56
  • M1Aはピカティニーじゃないし大体。M14系は操作性もARには劣るし重いからね。今回のトライアルではそもそも候補に入ってない。 -- 2016-04-06 (水) 18:03:00
  • バッファーチューブもないし基本設計がM1ガーランドだしね、コンパクトには出来るけど反動が強かったりして別の問題が出そうだからAR-15系統がやっぱ無難かな -- 2016-04-06 (水) 18:31:04
  • HKproの情報によるとG28Eには今までのG28シリーズと異なり、ボルトフォワードアシストが無いらしい。SR25等と同様に機関部への干渉を最小限に留め、精度を上げる為の工夫だろうか?重量削減ではないかとの意見もあるが、いずれにせよ興味深い。参考までにボルトフォワードアシストの重量が約200g。CSASSの要件にはボルトフォワードアシストの有無は含まれていない。 ttp://www.hkpro.com/forum/hk416-hk417-hq/231418-h-k-g28e-csass-2.html -- 2016-04-25 (月) 15:52:22
  • 使うことがないならつける意味もないだろう 強制閉鎖させるものだったけどジャムがひどくなるだけと言われる代物だし -- 2016-04-26 (火) 10:14:35
  • スナイパーみたいに隠密性が必要な場合、案外ボルトフォワードアシストが欲しかったりするらしい。 -- 2016-04-26 (火) 12:11:52
  • 音を立てずにゆっくりとコッキングすると、うまくチャンバーを閉鎖しきれない場合があるからボルトフォワードアシストできっちり閉鎖されるんだってさ。だからARとは関連のかの字もないPSG-1にもボルトフォワードアシストが付いてる。SR-25にはボルトフォワードアシストが無くて、評判がいまいちよろしくないとどっかで聞いた事がある。もしかしたら間違いかもしれんが。 -- 2016-04-26 (火) 12:18:09
  • そもそもAR-10系はベースのAR-10に元々無いのもあって、ボルトフォワードアシスト無しが多いんだよね。知ってる限りでは5割以上、しかも高精度を保証しているモデルほど付いてない。LaRueのOBRシリーズでも5.56mmモデルにはあるが7.62mmモデルには無かったり、既存の同じメーカの同じシリーズでも違いがある。7.62mm級の射程を活かそうと思ったらボルトフォワードアシストみたいなパーツでも無視出来ない影響があるのかもね。 -- 2016-04-26 (火) 15:03:17
  • HK417A2モデルが出たらしいね 3年前だけど -- 2016-09-02 (金) 18:32:54
  • M110A1 CSASSはボルトフォワードアシスト有、M-LOKハンドガードになったっぽい -- 2017-01-25 (水) 23:01:12
  • ↑ shot showに出てたやつはMR762刻印があるのでM110A1ではなくただのモックアップだった可能性が高いぞ。 -- 2017-01-26 (木) 08:28:04
  • すんごい今更な意見なんだがここのページ417よりG28の議論で白熱してるしAR-10とSR25ページ別れてるからG28と417も分裂させたほうが良さそうな気がした -- 2017-03-31 (金) 04:40:24
  • 凄まじく今更な話なんだが、サムネに使われてる画像のやつは何インチのやつなん? -- 2017-04-30 (日) 23:55:02
  • 12インチ -- 2017-05-01 (月) 00:24:41
  • 申し訳ない、416だと思って投稿したが417ならこれは20インチ -- 2017-05-01 (月) 00:36:27
  • 20インチて意外とスマートなのね。長い分ゴツいかと思っていた -- 2017-05-01 (月) 01:14:22
  • ・・・どこから突っ込めばいいのか分からんが、とりあえずこの画像はキャプション通り16インチのものだよ。 -- 2017-05-01 (月) 06:43:59
  • パトリオットデイでFBI HRT隊員がこの銃(スコープ・バイポット装備)を使用。 -- 2017-09-09 (土) 21:52:05


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Last-modified: 2017-09-09 (土) 21:52:05 (16d)