散弾銃
- ハーグ陸戦協定関連の部分を修正しました。 -- クーゲル?
- ところで、アメリカは散弾銃を「こっそり」使っていたわけではないと思うのですが。WW1の時にドイツから文句を言われても撥ね付けたくらいだし・・・。 -- クーゲル?
- なんとか別ページを作ることで修正をしました。この度は私の無知のせいで大迷惑をおかけしました。謝ります。すみませんでした。本当にごめんなさい。すみませんでした。 -- 弥汰丸?
- 散弾銃の装弾方法(ポンプアクション等)を載せてほしいです -- 大和?
- ちなみに用語一覧にはセミオートしかありませんでした。ポンプアクション項目が必要あり? -- yet?
- よくドラマとかで出てくる二つ平行に銃口のある中折れのショットガンって何ですか? -- M249?
- 「水平二連式散弾銃」っていうカテゴリーだと思います、民間用にたくさんで回っているので、日本でも現実的に手に入りやすい銃です。 -- レンコン?
- またぞろ重箱のスミな話ですが…更に安価で、出回ってる数が多いと言われるのが上下二連式。
M249さんやレンコンさんの言う通りドラマなんかでは圧倒的に水平二連ですが、製造段階の調整(左右のバラつきだとか)が微妙で高価になってしまうそうです。 -- 地獄の竜?
- 返事が遅くなりすいません。情報ありがとうございます。言われてみればドラマや映画などでは水平が多いですが、実際、雑誌のクレーン射撃の記事を上下の方を良く見るような・・・そういえば「16ブロック」で主人公のブルース・ウィルスが水平をワンシーン使っていたような -- M249?
- ↑使ってましたよ。 -- 裸足の刑事?
- CSI: NYで、ハンドルバー(?)に散弾を詰めただけの極めて簡易的な即席ショットガンが出てました。実際やるとしたら何ゲージぐらいの弾なら入るんでしょうか……。ちなみにあまりに単純な作りなため排莢ができないのが弱点で、ドラマでも使用者がその失敗を犯しています。 --
- まぁそのハンドルバーの大きさによりますが・・・手元にある本ではポピュラーな12番ゲージで口径は18mm、一番小さい2パックで6.86mm、一番大きい10番ゲージで19.5mmだそうです。まぁ実際にやろうとすると危険だと思いますよ -- M249?
- 訂正、本の中で一番小さいのは410番ゲージで10.4mm 2パックは鹿弾 -- M249?
- ブロンソンの映画スーパーマグナムでも似たよう鉄パイプ銃が登場…フィクション基準の手製銃に時折、散弾が使われる理由を(多作品から)抜粋しました。
1:手製という時点で精度は問題外、故に散弾で誤魔化す。
2:競技用.22口径の次ぐらいに、小型鳥獣用等の弱装弾ならば、何処の国でも比較的入手し易い。
3:2の条件なら負担が少ないので、使い捨てと割り切れば、建材用スチール管くらいの強度で十分? -- ルガーの竜?
- 中折れ式の排莢、エジェクターの有無。
一応現在は『有り』が一般的、折り曲げた時に勢い良く飛び出すか、軽く抜ける位置まで押し出される。
廉価版、リバイバル品を含む旧式なんかで『無し』だと、直接つまんで引っこ抜く事になります。 -- ルガーの竜?
- 散弾銃の項目が少ないので増やして欲しいです! --
- ドイツ軍の毒についてかきました -- HS?
- 散弾について書きました -- HS?
- ↑せっかく追記してくれたところ申し訳ないのですが、散弾については散弾銃の弾薬というページがあります。一度ご確認ください。 --
- 「一般的にはハーグ陸戦条約…に該当するとされている」とありますが、その該当するという主張自体が一種のプロパガンダであって、むしろ一般的でないからこそ各国軍で未だに配備されているのだと思いますが? -- age?
- 水平二連ショットガンや上下二連ショットガンは名称の区別が付けにくいって言うことで単体の項目が無いのは分かりますがそれならばいっそのこと連装ショットガンで項目を作るのはどうでしょう? 長文失礼しました -- kuro?
- 上に書いた内容ならば私としてはこのサイトの運営方針上では問題ないかと思うのですが 連投失礼 -- kuro?
- これまでとくに議論されたことはないハズなので、2連銃身ショットガンの記事がないのは、コレといった理由があるわけではないと思いますよ。 --
- 私としては各作中の外見で区別するのが難しいと思いましたので、連装散弾銃の項目を制作して共通する銃の特徴と数手の銃(の形式とスペック)を掲載した上で、連装散弾銃の登場するメディアをAR15やM92の記事のように書き連ねていけば役にたつかと考えていたのですが・・・ -- kuro?
- それって結局「どこのなんていう銃かはわからない」ままなんじゃないでしょうか。あいまいなところをムリに記事にするより、資料にあたって白黒つけて記事にするのがキモかと。 --
- 確かにおっしゃるとおりで詳しく個別に作るほうがいいかもしれません、ですが私は連装散弾銃の共通点等を書き連ねた記事があればそれはそれでいいかもしれない、そしてその有名どころを(サタデーナイトスペシャルの記事のように)書いていけば使えそうだと思いました(しかし私が知っているのは軍用銃ばかりであまり猟銃等には詳しくなく「イサカ オートバーグラー」程度しか知りません・・・。) -- kuro?
- 連投になりますが、最終手段としてはリストアップ形式でもいいのではないかと・・・・。 -- kuro?
- うーん、じぶんも猟銃、スキート銃なんかの知識はkuroさんと変わらないと思いますが、そうした銃の知識がないままその共通点を書き連ねたところで、サタデーナイトスペシャルのような記事にはなりえないんじゃないでしょうか。 --
- そうですね・・・誰かそういった銃の知識がある方に協力していただければいいのですが・・・・・。少々話題は変わりますが出来ればペンネームを使っていただけますか?貴方をなんとお呼びすればいいのか分かりませんし・・・・・。 -- kuro?
- ここまでのスレを見ていた方で、猟銃・スキート銃に詳しい方がおられたら是非協力して下さい。記事を作るか否か等も含めてぜひご意見をお聞かせください。 -- kuro?
- これ以上の議論は、掲示板のほうでやってもらえませんか? -- 通りすがり?
- 掲示板のほうを作成しました。スレタイは「連装散弾銃について」です。 -- kuro?
- 質問です。散弾銃にチューブマガジンというのがあって一発一発入れなくてもスムーズにリロードでき -- zero?
- 失礼しました。散弾銃のチューブマガジンは一度にリロードできるし携行段数も増えるように思えるのですがあまり実用的でないと聞くのですがなぜなのでしょうか -- zero?
- 「チューブマガジン」は一発ずつ装填するタイプの基本的に着脱が不可能なタイプのマガジンですよ。ただ「なぜチューブマガジンが主流でボックスマガジンがどちらかと言えばマイナーな印象なのか」を私はうまく説明できません、申し訳ない --
- そうだったのですか。質問以前の知識不足で申し訳ありません。チューブマガジンはリロードに時間がかかるから実用的でないと聞いたのでそう思った次第です。ご回答ありがとうございます。 -- zero?
- ↑2の者です。ひとまずそれぞれのマガジンの利点、欠点を挙げるとすれば
「チューブマガジン:銃身に沿って設置されるので嵩張らない、予備弾薬はそのまま持ち運んでよい、消費弾数が少ない時はこちらの方がリロードが早い場合がある、消費弾数が多い時の完全なリロードに掛かる時間にはボックスマガジンに劣る」
「ボックスマガジン:消費弾数が多い時には一度で完全なリロードができる、装着時に嵩張る、予備弾薬はマガジン単位で持ち運ぶ必要があり嵩張る」…といったところでしょうか
特にボックスマガジン式は何かと嵩張ってしまうのが問題に思われます。この欠点は正直実戦の現場では嫌われそうな要素に思えますし、弾薬の消費に応じて逐一リロードをしていては中途半端な残弾のマガジンが生まれてしまうのも同様でしょう。強いて言えばフルオートが可能な散弾銃でしかアドバンテージを確保しづらく思えます(フルオートが可能な散弾銃がどこまで実用的なのかはともかく) --
- 国内で実際にスキート専用上下2連銃、狩猟用自動銃、ライフリング付き単弾(サボットスラグ)専用ボルト式銃、410番レバー銃、など5丁所持している者ですが、質問があればどうぞ、解る範囲ですが・・・ -- rifledslug?
- 質問です。以前読んだ本に国内ではべネリ社のショットガンが人気と記されていました。国内ではM3やM4といったものも所持できるのでしょうか?長文申し訳ありません。 -- volk?
- 国内の銃器販売店のサイトを見るとM1〜M3は普通に取り扱われています(国内法規の関係でピストルグリップのモデルではありませんが)。M4は軍事色が強すぎる?のか見かけたことはありませんが --
- M3は友人が所持してますよ、バレルガードとか付けて軍用銃にしか見えませんが、M4はピストルグリップの為所持出来ないと思われます -- rifledslug?
- 北海道の猟師の方のサイトでM3のピストルストックの画像が載っていた気がします --
- 初期登録を標準ストックで。後、部品単品購入し使用、年度始めの銃検査は標準ストックで受ける感じでしょうか、車の車検みたいに・・・多分違法と思いますが。 -- rifledslug?
- ピストルグリップが問題なんですか、M4の機能に問題があるかと思いました。 -- volk?
- M4はもともと軍用銃だからですかね? -- Me?
- ピストルグリップって言うか、 -- Kal?
- ミスった……固定ストックじゃないと駄目ってどこかで聞いた気がします。M4は伸縮ストック装備なので規制されてるんじゃないですかね。固定ストックがあるかどうか知りませんが自分は見たことないです。エアガンならともかく。 -- Kal?
- 銃刀法では全長、銃身長を登録するので全長が可変する物は不可、固定ストックでもピストルグリップなら不可です -- rifledslug?
- このページ見てたらM4A1が買いたくなった。 -- mkkk?
- 以前、AR15(M16)にサムホールストックを無理やり付けて、薬室、銃身を410番散弾用に加工し散弾銃として所持してる人を見た事が有ります、M4も頑張れば所持できるかも -- rifledslug?
- ターミネーターのかっこいいよね --
- 私は、サイガ12Kが好きです。 --
- サイガも大分人気ありますが、同じAK系統ショットガンならモロトのVepr12の方が断然かっこいいですね。 --
- かっこいいゼ -- AR−15?
- エアガンで売ってないかな -- AR−15?
- 自分はAA12がお好き -- 名無しさん?
- やっぱSPAS-12がいいね -- 名無しかな??
- だれかAA―12をベルト給弾に改造してくれ! --
- 改造したとしても、それを持ち歩く、運用するというのは無謀かと思いますが?LMGよりも弾薬の重量が増すはずですし、固定式に改めても散弾の機関銃なんて色物を、どこの組織が歓迎しますでしょう? --
- 改造してくれって話ですから別に組織での運用どうこうは関係ないのでは・・・?余談ですけどSaiga12は個人改造ですけど、既にベルト給弾モデルがありますねw --
- ターミネーター(Tー800)が使うショットガンはSPAS-12です --
- エアガンならアマゾンで! --
- 中華ならあるかも。 --
- やっぱSUPAS12でしょ -- ああああ?
- 実銃がヘボいのにここまで持ち上げられる銃も珍しいよな・・・
ちなみに俺はベネリのほうが好き。見た目ならネオステッドだが。 --
- SPAS12はやっぱ渋いもんねー。最近のショットガンならUTS-15やAnakonなんてかっこいいぜ。 --
- M870も良いもんだと思うが・・・ --
- M870ってもあれは色々モデルあるからなぁ・・・木製ポンプタイプやMarineMagnumXCSがいいと思うね。 --
- mp 133っていうショットガン誰か知らない? --
- イサカが最強だろ -- 異国の兵士?
- セミオートならサイガS12Kだろ --
- 単発最強ならKS23だろ・・・23mm弾なんて他の銃には間違いなくないぜw(ちなみに12ゲージは18.5mmな --
- 最近のショットガンで強くてカッコイイのは何ですか? --
- ↑ケル・テックKSG --
- UTASのUTS-15。一概に強いとかは言えませんが、今注目されてるタクティカル・ショットガンですよ。 --
- UTS-15はパッと見はいいけど
海外のレヴューを見ると、酷い造りだぞ --
- バヨネットを着けられるM590でしょ --
- まさかとは思うが、その機能M590にしか無いなんて思ってないよな? --
- 話の腰を折るようだけど散弾銃ってホントに戦闘で使うんかな あまり見ない気がする --
- 散弾は二次被害の可能性が高いし、スラグ弾を使うならライフルを使う方がいいから、せいぜい暴徒鎮圧用武器と鍵怖し用として使うぐらいで戦闘では滅多に使われないよ。ただ散弾=ヤバいものっていう考えも浸透してるからアメリカではM4/M16系ライフルが普及している今でも散弾銃をパトに載せてる例はあるみたいだね。 --
- なるほど 勉強になりましたァ! --
- M1014とかの現用の軍用ショットガンのことを忘れてるぞ。 --
- インドアコンバットなら制圧力が発揮されそうじゃないですかね -- (-_-)?
- バードショットだと銃創がひどいことになるってのは良く聞くけど、バックショットだとどうなるんだ? --
- ↑3 あれが戦闘に使われてると思うか?イラクやアフガンみたいなどこに敵がいるかわからない戦場で散弾銃は使わないだろ。 --
- おいおい、別に特定の戦場に限った話じゃなかっただろう。 とりあえず「shotgun seals」で検索をかければ、ショットガンがどれだけ戦場で使われてるかは把握できるぞ。実際にイラク戦で使われたことも分かる。 --
- ドア破るのに重要なポジションだからね --