突撃銃/イジェマッシ AK-12
- とりあえず、形だけは --
- ご苦労様です。イズマッシュらしく、なんか12ゲージ対応モデルなんかも出るらしいので今後色々カオスになりそうな・・・しかしバリエーションモデルの写真が早く見たい一品です --
- なんやこれ、かっけえ！ --
- レール対応、マルチキャリバー、ストックの形状、AKタイプから大きく変更されたセレクター…明らかにSCARやXM8、ACRといった西側のライフルをかなり意識したみたいですね。 --
- GP30もレール対応モデルが出るんですかね・・・気になるところです --
- ちなみにAK74との比較画像が落ちてました
h ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%D0%90%D0%9A12_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0.jpg -- kuro?
- 西側の設計思想を大きく取り入れた点よりもカラシニコフ御大がまだ設計してる点のが凄い --
- 今までは「ソ連・ロシア＝安くて丈夫で大量生産、テロリスト御用達」のイメージが強かったけど、その辺は完全に中国に持っていかれましたからね。AK−10Xにしてもこいつにしても時代の流れという奴なんでしょうね。 --
- ショットガンにしたら、マガジンはサイガ12から流用しようだな --
- 地味に高速３点バースト機構を搭載してるのが凄いですよね。AN94の時は複雑な内部機構を導入してましたけど、今回はどうやってるんだろう・・・ --
- 12ゲージ散弾銃バージョンって需要あるんだろうか？ --
- 今までのサイガと同じ路線で販売するんじゃないですかね。ポンプアクションショットガンでも新商品は出続けてますし。それにイズマッシュは軍用にKS-Kってショットガンを作ったもののあまり流行らなかったので、今回はこれで軍に売り込むかも？ --
- Ash-12といい、最近のロシア武器は急速にポリマー化が進んでますね・・・それでもロシアらしい独自の形をしてるから面白いものです --
- 三点バーストに関しては同じくバーストを組み込んでいて発射レートの高いAK-107・108の技術を応用しているのかもしれません。 --
- Ak107の場合は動作メカニズムそのものが通常のAKと違うので、その辺が気になります。同じメカニズムを搭載しているとすると逆に通常の発射レートを抑えるのが難しいはずですが・・・ --
- 横長になってます みずらいです --
- ↑リロードしたら直りました。お騒がせしました。 --
- プーチンはまた大統領に返り咲きましたので『元』の表現は適切ではないと思います。 --
- プレゼントされた当時は、元大統領なのでこちらのほうがいいのでは？ --
- 確か当時は首相だったので『首相(当時)』に改めた方が良いかと思われます。自分は編集できないので編集のできる方にお願いしたいです。 --
- というかウィキペディアのまるコピペだったので、修正。 --
- ロシア軍はAK74のストックが大量に残っているため購入は今のところ予定していないようですね --
- ウィキペディアによると、100発のドラムマガジンはRPK74と同型らしいが、RPKには100発ドラムマガジンはないみたいで、RPDは100発みたいだが･･･ --
- ドラムマガジンについては謎が多いですね。新しいタイプの、銃と平行に並ぶので伏射時に邪魔にならない95連ドラムマガジンなんかもあるようですが・・・とにかく今後の気になる銃です --
- フルオートとセミと3連バーストの3つの発射機構があってセーフティ加えたら4つの機構があるってことか？ --
- なんか構造と操作性が難しくなったような… --
- ウィキペディアでは使用弾薬に6.5mm Grendelが使用可能と(ソース付きで)ありましたが、追加したほうがいいのでは？ --
- ほぼ西側の銃と変わりないなあ…^^; --
- イジェマッシは民営の会社ですしねー。ロシアの意向はともかく、企業としてはやはりアメリカにも売れないと。
アメリカはロシアからの直接武器輸入に大きく制限を掛けているそうですが、これを緩和するためのスポークスマンとしてイジェマッシはなんとスティーブン・セガールを雇用したそうですｗ --
- ↑マジか。セガールと言えばガバメント好きで有名だけど、よく引き受けてくれたな。セガールが引き受けたって事はテキサスの国境警備隊のメインアームがこれになったりして(笑) --
- ところでこれ、AVAにしろGRFSにしろ、出てるのはAK200であってAK-12ではないですよね・・・
粗探ししたい訳じゃないんですが、AK200はAK74Mにレールつけただけみたいな感じなので、実際にはこの外観の銃が使えるゲームがまだ存在しないのは残念です --
- ↑３ アメリカの公的組織がAKを装備…ですか。 --
- ↑すみません、途中であげてしまいました。今では考えられませんが、そんな時代が来るのかもしれませんね。 --
- ↑その時にAKシリーズ存在していれば・・・ですけどね。もうあと何十年か後には発展途上国は別として正規軍は使っていないという事があるかもしれません、少なくとも無いとは言い切れないでしょう。それもこれも世界の経済次第ですけどね --
- いや、たとえば創設１期の時点でAK-４７を使った国はそのままAKシリーズを買うと思うよ。何だかんだで「安い」「堅い」「整備しやすい」っていう量産配備するのに重要な要素が揃ってるからね。 --
- M2同様、AKは突撃銃の完成形だから、100年経っても使われるはずだよ --
- まあ、AKシリーズはひょっとしたら銃に鉛の弾丸と火薬を使う限り改良され続けるかも。 --
- たしかにAKはなんだかんだで素晴らしい銃ですが、それもカラシニコフさんが亡くなられさらに世界中の経済が良くなったらどうでしょうか？AKを使う国は少なくなるでしょうと私は思います、経済が良くなれば必ずしも軍事力も上がり兵士の練度も上がり武器も近代化するはずです。勿論ロシアと関係がある国はずっとロシアが輸出する武器を使うでしょうがそのロシアがもしAKを使わなくなった時代にはどうなるかは分かりません、M2はまだ重機関銃でありあまり変換しなくても良いような物ですが突撃銃ともなるとそうはいかんのです。それにAKシリーズはもう74の時点で厳しくなっており。AK-12でさえ以前のモデルとは「別物か！？」と思うぐらい色んな点が変更されています --
- そもそも銃なんざ確実に前に弾が飛べばいいんだよ。あとは値段。そこに付加価値を求めるのはまた別の話。 --
- 銃は弾が飛べば良いだけではありません、後先考える事も重要なのです。拡張性が高い事も重要ですし、射撃時にどれだけ射手に射撃の支障を満たさないかやそしてどれだけ軽量なのか、どれぐらい取り回しが良いのかも重要ですし、やはり後からやってくるのは「後々いかにどれだけ改修が繰り返せるか」です。例を挙げるのならばAR-15系列です、リュングマン式で優秀な銃ですが弱点もあります、ですがガスピストンを変えず耐久性を上昇させる方法は多々あり原型を留めたままでも可能です --
- 関係ないけどさもう少し文章短くして（泣） --
- 改修と言ってもそれは軍が大規模すぎて銃を買い換えられないから改修でその場しのぎしてたようにしか思えないのだが。 --
- ↑それが必要なんですよ、「いかに最新の銃に負けない様にその場しのぎの改良が出来るか」が重要なんです。これが有るのと無いのとでは全然違います、もし「もう時代遅れだ別系列の銃に変えちゃえ！」という事になったら最悪現場を混乱させ指揮を下げる事 --
- 途中送信すみません：指揮を下げるハメになってしまいます。でも変えるしかないですよね？もう改良できない銃をそのまま軍隊に使わせたら各国からも白い目でみられます --
- もうこの話やめない？ -- な！?
- このページ、イジェマッシュにしたほうがいいんじゃない？ --
- ぼくのかんがえたすばらしいじゅうは正直どうでもいいが、イジェマッシュとイジェマッシとイズマッシュとWIKI全体でもバラバラだから統一したほうがいい気はする --
- これはパーツを変えるだけで各弾種を使えるってやつ？ それとも、AK100みたいに各弾種のモデルがあるの？ --
- ↑確かパーツで切り替えだった気がする --
- ↑x3、「負け惜しみか」と言いたいところですが喧嘩の元なのでやめときます。AK-12を作る会社はイズマッシュとは似た名前の別企業が作ると聞いた覚えが・・・ --
- 結局、倒産云々はどうなった？ --
- もう採用されたのかな？ --
- かっこいい -- やまと?
- FSBは採用する、なんて話も噂程度にあったり --
- カラシニコフライフルということはこれもカラシニコフが設計したんですかね？今なおいきて作り続けるなんてすごい！ --
- 今年で約90歳でしたっけ？耳に障害が出ているそうですが...流石旧ソ連兵... -- TPQ?
- 今作が最後の予定だとかの発言は複数メディアが報じてたりしますね。もっとも年齢的に考えて、これが最後になりそうです。因みに倒産云々ですが、Izhmashの車とか作ってる部門が潰れただけですよ。 --
- ↑死んだも同然や無いか・・・ --
- イズマッシュは2013年9月に正式に「カラシニコフ・コンツェルン」に改名されたんで彼の名は永久に残るけどね --
- なんと！コレなら確かにカラシニコフさんの名前は受け継がれますね！ -- TPQ?
- 2011年9月、ロシア政府からイズマッシュ社に対し、備蓄が過剰なため当分新しい小銃を購入しないと通達、更に本銃AK12に対し国防軍が否定的な姿勢を見せたことで経営破綻が確実になったとの報道があります、その後ロゴジン副首相の後押しもありイジェメック社と合併することになるんですね、そう言うわけで本銃のロシア政府の評価は高いものとは言えないようです --
- ロシア軍のニコライ・マカロフ幕僚長によればロシア軍は現在、需要量の数十倍!のAKを抱え込んでいるそうで少なくとも2014年まで追加の購入は行わないと発表しています、もし本銃が採用されるとしても相当先の話になるのではないでしょうか --
- イズマッシュ（カラシニコフ）では本銃の輸出に期待してるようだよ、しかしここに掲載されてる画像もよく見るとプレスが大雑把と言うかいいかげんと言うか、ベコベコ波打ってるのな、参考出品なんだろうが、だったら尚更、仕上げには気を使えばいいのに、この頃のイズマッシュの内情が伺えるような出来だと思うわ --
- 最近の試作型は機関部の強化リブが復活してしっかりした造りになって来たし、レイルとか細かく改修されてるんだよね --
- ↑イジェメックと合併したことでイジェメックの工作機械設備が使えるようになったからね、それ以前のイズマッシュは工場設備の老朽化と従業員のモラル低下が問題になってたし --
- PPK-12はサイズとしてはPDWに分類されるんでしょうか？ --
- 現物も出来上がっていない現状で先走り過ぎでしょう --
- それもそうですね --
- 3点射撃モードってのは実際役に立つのかどうなのか、世の中ではついてないほうが多いようだけど・・・ --
- ↑最近出てきた突撃銃は採用してる例のほうが多いぞ？M16A２の時は新兵の無駄撃ちを防ぐためだったような。今は突撃銃に制圧力だけじゃなくより高い命中精度も求められるし、都市部での作戦でできるだけ流れ弾を出さない様に・・・とかで。 --
- 3点射は70-90年代のにはよく付いてたイメージあるけどこういうモードって最近のだとTDI KRISS以外になにがあるんだっけ？AK107/8やG36にも2/3点射機構はあるけどメジャー版ではなかった気がするし --
- M4なんかは「セミ・3点」だけどね。 --
- 別に「セミ・フル・３点」にしても良いけどその場合だとセレクター部分の部品が増えてしまうからね、M16A2みたいなのだとギアラック式は非常に簡単に出来ていていい意味で手を抜いている。 --
- 3点射は自分の撃った弾数を掌握しやすいってメリットもあるで、 --
- AK-12、トライアルに落ちたっぽいな。カラシニコフももうおしまいだな。 --
- 上の方にも書かれてるけどロシア軍は需要の数十倍に上る既存のAKの大量在庫を抱えていてこれを何とかしないことには新規の銃の調達ができない状態、カラシニコフ・コンツェルン（旧イズマッシュ・イジェメック合弁会社）自体は半国営企業なんでそうそうは揺るがないと思われるけどね --
- というかまずロシアの経済状況が酷く、この大量の在庫をなんとかしたとしても新規の銃を更新させる事は難しいと思われ --
- PMC辺りに流れるのが落ちかな？ --
- 何で自国の法執行機関とかより前にPMCの手に渡るんだよ。有り得んだろ。XM8と比べてるんならあれは単にHKがPMC相手に商売してたからだろ。 --
- 経済状態が悪く、自国内での更新が難しいと思ったんじゃないの？PMCよりも先に国内で更新されると思うのは勝手だけどこういう場合ならあり得るでしょ --
- 勝手って・・・それこそ勝手な発想過ぎるだろ。PMCは好き勝手に武器買って使う傭兵でも何でもないぞ。正規軍に認可されたただの下請け業者であって、持ち込める武器にも当然制限はあるし、金の有る無しならPMCの方が遥かに金持ってないに決まってる。ましてや大国の半国営工場の設計した次世代ライフルを優先的に使う機会があるなんてのは、それこそ国家の威信として有り得ん話だが。XM8の場合は最初から作ってる側の勘違いだったからな。ロシアの法執行機関はAK74Mに軍よりも西寄りのカスタム施せるだけの予算があるし、そっちの方が余程有り得る話。 --
- まぁ普通に考えて最悪でもどこか別の国の軍や法執行機関での制式採用からだな。PMCなんて下っ端に最初に流れるなんてことは無いだろうね。 --
- 経済状態が酷い、他のAKの在庫が半端無い、そういった点で先にそれらのAKを消費するからPMC辺りに流れると思いました、変な事言ってすいません --
- XM8の軍向けに売れなかったからPMCに流れるって特殊過ぎる事例だからな。大体正規軍に採用される前にPMCに使わせて、不祥事なんか起こされたら堪ったもんじゃないし。実際Vz58ベースだった頃のCZ805やXCRとかみたいなAKマガジン使える武器だって非正規の兵士には一つも流れてない。むしろそういう非正規な使用が有り得るとしたら南米マフィアの麻薬戦争界隈だろうな。SCAR-Lなんかもドラムマガジン付けて向こうで使われてたし、5.45mmを使うMD97のコンバージョンなんて代物すらあった。向こうなら資金力も半端無いからね。 --
- 変な質問でスミマセン！ 上記で『弾倉はAKシリーズと共用可能』と書かれていますがRPK軽機関銃（普通モデル）の45連発マガジンや75連発マガジンにも対応しているんですかね？ 日本語がおかしかったらごめんなさい！ -- ласточка?
- 多分対応してるんじゃないかと思われますが今のとこ不明ですね。まぁマガジンウェルはそんなに変わってないでしょうから使えると思われますが。 --
