HK P7
- 小説番の戦闘妖精雪風(改訂番)に パイロットのサバイバルガンとして登場した銃で「9ミリ口径のローラーロッキング方式でマガジンに13発、薬室に一発、グリップを握りしめると解除されるセーフティーと装填を示すピンのついた小型オートマチック」というのが出てきましたが、P7M13でしょうか?ブローバックのシステム云々はよくわからないのですが・・・ -- マツダ?
- はい、間違いなくその通りです。 --
- 大体は一致していますが、『ローラーロッキング』という点だけは違いますね。P9Sと混同しているのか、あるいは両者を合成した架空銃なのか。 -- MA-08S?
- ちなみに小説番の続編によると、銃と実包はFAF(フェアリイ空軍)工廠製のコピーモデルです。 -- マツダ?
- 一応雪風に出てきたことにしました。納得いかない方は訂正お願いします。 -- マツダ?
- 映画「ボディガード」に登場していたと思います。 -- SS?
- 小説版のメタルギアソリッドに登場しています。 -- 名無し?
- 出てない出てないwゲームと違ってM9は出てたけど -- 葎野真吾?
- 小説版第一作でスネークがアラスカの家から連れ出される際にスネークがP7M8を手に取るシーンがあります。 --
- 個人的にコンシールドキャリーするならこの銃を使いたい。ただ結構重たいのと
利点がグロックと被ってるのが・・・ --
- H&Kもアメリカ人に飼い慣らされてしまったし、こんなユニークな銃は将来、出て来ないでしょうね。残念です。 --
- アメリカ人に飼い慣らされたってwHK信者は相変わらず妄想が激しいな。 --
- ↑私もHK好きですが、飼い慣らされたなんて思ってません。妄想が激しいのは一部の人間だけです。訂正してください。 --
- 「ユニークな銃」とか「面白い銃」って言われるものは多くあるけど、企業側はユーザーを驚かそうとか笑わそうと思って作ってるんじゃなくて真面目に「いかに合理的か」「いかに使いやすいか」を考えて作ってるんだから、技術が洗練、成熟していくにつれてそういうものが減っていくのは当然だろ。 --
- 全くだな。HK416がこんなにも成功してるにも関わらず、オリジナル性だけを見てXM8の方が真に優れた銃とか未だに言ってる奴も居るから驚きだよ。まぁミリオタもガンオタもマイナーなものの優位性を誇張して妄信してるのはどこも同じだな。 --
- 語弊がありましたね。今はH&Kに限らずアメリカ人好みの製品ばかりになってしまったので残念だ、という意味でした。P7みたいに傍から見れば複雑でもメーカー側は合理的と考えている、そういう物が多かった時期が懐かしかったので。 --
- ↑は、何言ってんのお前?
合理的だと考えなかったから生産・販売をやめたんだろw少し考えりゃ分かるだろw(HK信者の過激派(笑)だったら考えられないだろうけど)
マイナーな銃は性能が粕だからマイナーで終わった、まさにその通り。
XM8みたいなキモい駄銃が採用されなくてSCARが採用されたのも頷ける。
SCARで決まってる時期米軍のARをXM8やらHK416なんかにしろなんてエゴもいいとこだわw -- FN万歳?
- ↑「マイナーな銃は性能が粕だからマイナーで終わった」は違うだろ。
過去には性能は高いけど予算面で消えた兵器とか、性能を追求しすぎた結果成功しなかった計画も山ほどある。
売れなかった、成功しなかった=低性能って発想自体が間違ってる。
次にHK416だけど、開発された経緯を考えれば次期主力になっても何ら不審ではない。
それとSCAR‐Lは購入計画を白紙にされているし、性能もテストではXM8に負けてる。
もっと客観的に物事を見れるようになった方がいいよ。 --
- 合理的かどうかではなくて、メーカーが生産を終了するのは単に「売れなかったから」という理由がほとんどだろう。合理的かどうかはユーザーが手にとって、試してみないとわからない。
実際に、P7はほかでは使わない筋肉を使うため何かと不便。と本文中にも書いてある。これは確かに、射撃時に力みすぎてガク引きを起こすかもしれないし、単に射撃だけを考えると余計な機能かもしれない。現にグリップセイフティのあるM1911A1とかは、シューターモデルとかカスタムモデルだとグリップセイフティが排除されてるパターンもある。
ただHKは、そんな冒険的な機能でも、使用するユーザーはどういった者か?を考え、即応性と安全性を兼ね備えた形として考え付いたのがこのP7だったわけだろう。ただ最近は、手堅い設計を重視しているようではある。恐らくそれが、ユーザーのニーズなんだろう。
あとXM8は何も性能の悪いものではなかった。ただし、XM29の小銃部分のみとして開発された経緯から、G36風の形になってしまい、M16系に慣れたアメリカ軍ユーザーに好まれなかったのだ。結果、同じ操作のHK416やグリップなどの部分をM16系と同じにしたSCARが好まれた。また、アタッチメントの精度を優先しすぎたPCAPも、従来の規格が合わないため拡張性が確保できず、ニーズに応えられなかった。
すべて売れるか売れないかは、お客側にある。ニーズを満たしていないと、お客に満足されないと、商品としては売れないのだ。
AK47を見てみろよ。精度もままならないのに、あれだけ売れているじゃないか。それは耐久性が必要であった客のニーズを満たしたからなわけ。
それと最後に、ここはHKP7のお部屋だろう?P7のことを議論したらどうだ?
俺はP7について思うんだが、こいつってアキンボしやすいんじゃないか?特にリロードがしやすいと思うんだが・・・。 --
- 『開発された経緯を考えれば次期主力になっても何ら不審ではない。』
他の銃は叩いといてそれかよwwwお前こそ客観的に物事を見ろよwwwほんとにHK信者の理屈のおかしさは凄い。 --
- そもそも傑作(笑)ライフルのG3(笑)だって数が足らないFALの埋め合わせだったしなw
最初からオワコンだったんだよw
HKさっさとイッテヨシ --
- HKなんかG11やXM8、VP70やP7みたいに奇怪な銃かG36やUSPみたいな昔の銃のガワだけ変えたような銃しか造れないもんなw
MG4なんか完全にMINIMIのパクりじゃんw韓国企業と同等w -- FN万歳?
- HK嫌いもここまでくると病気ですねw --
- この人にとってはMP5やM320やらはどう映ってるんでしょうね・・・
まぁ何にせよ、贔屓目に見てもP7はたかが拳銃に凝りすぎた。それは間違いないですね。 --
- こういうHKらしい独創的な機構は嫌いじゃないですよ --
- P7ってそんな複雑ですか?まあたしかにMGCのガスガンは複雑だったけど
グリップのスクイズコックを握ればストライカーが後退する ガス圧でロックする
珍しい構造だけどジャムも少ないらしいし、慣れればグロック並に単純でしょ --
- 少なくともHKの後発の拳銃を含む他の銃で採用されてない以上、単純でもなければ利点のある構造でもない、ということですよ --
- たしかにこの銃が好きじゃないと護身用に携帯する人は少なそうですね。
今なら上でも書かれてるようにグロックのサブコンパクトを使うでしょうね。 --
- スクイーズコッキングをオミットして変則DA、またはスクイーズコッキングをXDや1911のグリップセーフティと同じ場所にすれば少しは通用するかもしれません。
もっとも、そんな事をしたらP7の個性が消えてしまいますが。 -- Stoner?
- 安全に携行できて、取り出してすぐ撃てるのは魅力的ですが、やはりしっかり握らないと発砲できないのは痛いですね。人差し指以外の指を強く握るとトリガーが引きづらいですからね・・・ --
- 名前を忘れたんですけど、昔読んだ小説で
引き金を引いてからスクイズコックを握ると・・・命中率が高くなるだったかな?
本当に、引き金を引いてからスクイズコックを握るなんて可能なんですかね? --
- トリガの仕様が分からないのでなんとも言えませんが、
要するにスクイズコックを握ってからトリガを引くよりはトリガを引く動作がによるブレがないという事でしょう。
まぁどっちにしろ微々たるものでしょうし、スクイズコックを握る動作よりトリガを引く動作の方がブレが大きいとも思えませんが・・・ --
- なるほど、ありがとうございます。 --
- GSGでは隊員たちの裁量改造ですが、ゴムチューブでスクイズコックを常に絞り込んだ状態にしている人もいるらしいです。 --
- それ要するにセーフティ常に外してるのと同じで、意味ないんじゃ・・・w --
- >少なくともHKの後発の拳銃を含む他の銃で採用されてない以上、単純でもなければ利点のある構造でもない --
- ↑否、半分ストレートブローバックで構造はむしろ単純。しかし明示的安全装置が無い所為で、ホルスターから抜撃ちする時自分の足を撃つ間抜けが続出したため民生用として嫌われたのだ。 --
- ↑つまりはもっと操作しやすいセーフティがついていればもっと商業的に成功したわけだ --
- オートマチックの弱点である緊急発砲時のセフティ解除動作による対応遅れを回避するための一つの回答だったわけだけどね、アイデアは素晴らしいが実戦で使用してみるとあちこち不具合が出る、銃に限らず新機構を搭載したツールにはよく起こることだよ --
- 私がグアムでこれを撃った際はトリガーがグロックシリーズより軽くてリコイルも抑え込みやすかったと感じました。グリップはあの大きさなんで握りこむとちょうどスクイズコック押せる感じです。あくまで主観ですが。 --
- なにこの悪質ないたずら --
- >ホルスターから抜撃ちする時自分の足を撃つ間抜けが続出したため民生用として嫌われた なにこの勝手な推察www大体グリップ握ったら安全装置外れるなんざ慣れればどうとでもなるってもんでもないだろ。幾らなんでもねぇよ。プロなら絶対にグリップを握り過ぎないってか?アホかよ。P7自体は面白い試みだがお前の意見はアホだな。 --
- 慣れる前に足ぶちぬいたんじゃねーの? --
- そもそもホルスタから抜くときにトリガに指かけるか?目標に向けてから指かけるもんじゃないか? --
- なんと言われようが、俺は好き!理由など要らない(笑) --
- これ割りとコンパクトだけど5インチバレルとか作ろうって言う試みは無かったんかね? --
- 自分もP7は好きですね。銃好きとしても、H&K好きとしても。 -- John?
- ですが流石に自分もホルスターから抜く際に、トリガーに指を掛ける様な事はしないですねww とはいえ立派な一警官だとしても人間ですから失態はしてしまうもの。緊急事態に慌ててホルスターから抜くと同時に指を掛けてしまったのではないでしょうか? -- John?
- いや上の奴が勝手に言ってるだけの事件が実際にあったという前提で話をされても・・・ --
- あくまで可能性の話です。実際に有った、無かったと言う話ではないですよ? 自分もここに書かれているものは全て真実とは思っていませんが、もしかしたらそんな事もあったかも知れないと言う事です。 -- John?
- ホルスターから抜くとき暴発とか言ったらグロックとかでも有り得ますからね。只単にトリガーセイフティの着いたダブルアクションオートの方が分かり易いから流行らなかっただけでしょう? --
- それもそうですね。確かにセーフティは掛かっているかどうかが一目で判る、又は触れば判断出来る方が良いです。P7の様なグリップセーフティはいまいち掛かっているのか外れているのかが判り難い面がありますから。それでもP7好きの人はいますから、本文の通り『玄人好み』の銃なのでしょうね。 -- John?