エンフィールド L85
- SASのくだりを修正。C8も使っているそうですが。 -- dan?
- そのかわり精度はいいんでしたよね? 「28日後...」にはジャム描写があって素敵。 -- プルル?
- AKIRAに使われてのってL85の前身Enfield XL64E5じゃないか? -- ISKurz?
- イギリスのMI5ってドラマで左手で撃つと顎を砕かれるぞと言ってましたけど本当にそんなにボルトが当たると威力があるんでしょうか? -- 鼠戦車?
- 左利きで構えると怖い。 顎骨折もマジありえ〜る -- WE-L85?
- ボルトの位置最悪やな。 --
- 今のL85A2はH&Kの改修のおかげもあってM16ぐらいには動いてくれるそうな --
- SA80.22LR という22LR弾を使用するバリエーションがあるそうです。ダニーボーイの戦いというマハディ軍に所属する武装勢力の襲撃を受けたイギリス陸軍部隊が銃剣突撃を敢行し、武装勢力の撃退に成功しているという鈍器として輝かしい戦果もあるようです -- zero?
- 確かに重い方が射撃は安定する。でも銃ってのは撃ってる時間より、持ち運ぶ時間の方が長い。 つまり軽いっていうのは重要 -- ラミントン?
- この銃のジャムる理由って射撃後の薬きょうがレバーにぶつかって中に戻されるからじゃないっけ? --
- 動画見てるとマガジンキャッチを強くするだけでも装弾不良が解決しそうに思えるのは気のせいだろうか? マガジンを何度もガシガシやってるのはちゃんと受け止めてない証拠だろうし。 --
- スコープ無し・弾倉無しで3.8kgって、フルロードのM4より重いじゃないか --
- M4はカービンなんだから比べてやるなよw せめてM16にしてくれ。それでも重いのは変わらないが… --
- やはりL85のコメ欄は人気だな --
- マガジンキャッチを強くしたらしたで、今度はマガジンが抜けなくなるとかやりそう -- ?
- 機動戦士ガンダムパトルオペレーションでL85(らしい?)出てるよ -- 名無し?
- カッコイイんだけどなぁ。何というジャム率w --
- 確か下手したらファイアリングピンが折れるんだっけ? --
- ↑アニメは簡単に折れているが普通は折れません^^ --
- ファイアリングピンがファイリングピンんになっていますので、どなたか修正の程を・・・ --
- 「うぽって」でさんざんコケにされてたようなwwwww --
- 2000年から1 --
- 2000年から13年 まだ改良不足なの? --
- こんなん担がされる英国兵士はたまったもんじゃないな --
- L85A2は動作不良に問題は無いみたいですけどやはり操作性と重量が問題の様です
まぁそれを言うならガリルにも言える事なんですけどね… --
- 既に第一線から消えてるガリルの話をされてもな・・・ --
- エクスペンダブルズ2で敵がこのライフルと思われる銃を持っていたような気がするのですが・・・。 --
- これだけの欠点があるけど値段は高い方なんですか? -- zero?
- ↑改修費用でG36が1丁買える価格。新品だと3丁買えるらしい… --
- それはいわゆる大量生産前の価格だね。最終的にはだいたい400ポンドで6万円程度。実銃一丁なら値段は桁一つ違うね。 --
- それと全てのSA80シリーズは1994年に生産が終了して以来一度も新品は作られてない。つまり致命的な故障はほとんど起こしていないという点も注目。ネタにされがちだが、決して劣った銃ではない。 --
- 「致命的な故障」といったらこの場合、「射手にとって」って意味だろう…。ファイリングピンの折損なんて確かに部品交換で済むけど、フルオート射撃中に折れるとか、充分「致命的」だぞ。 --
- 優秀だったらむしろ増産されるのでは……? --
- ピンの形状変更ってのは折れるのと何か関係あるものなのか?
そうだとしたら今は大分改善された話なんじゃないかな --
- なぁ関係ないがL86ってのにはセレクターがついているのか? LSWをマークスマンライフルにするんだから付いてると思うが…… --
- そもそもアメリカがNATO弾のゴリ押しを西側諸国にしてくるから悪いんだよなー XL64とかで使用されてた4.85mm×49弾使ってればこんなことにならんかったのにな イラク派遣を世界中に強要したり使用弾薬を共有しようとしたりホント良い迷惑 --
- HK社の技術をもってしても「ちょっとはマシ」レベルにしか改修できないのはある意味凄い --
- H&KだってG11やVP70を製造してるからしゃないよ -- おいらはブイラ?
- そもそもH&K(ヘタレ&クソ)なんかに頼むのが間違い。 -- FN万歳?
- 英国側がそれ以上の改造を望まなかったんじゃない?高い金払って標準以上のライフルを作るメリットなんてほとんどないし。 --
- 英国人のダメな兵器を兵士個人の技量と根性でなんとかさせようって姿勢は日本の軍隊に通じるものがあるね --
- ↑日本はコストとか資料が少なすぎて無理、英国はコストも資料もあるのにダメな兵器しか作らない --
- H&KのG11やVP70は基本的に新しい技術を模索するためのもの。L85は既存の技術(ブルパップ・プレス鉄板による成形)を使い、さらには正式採用までされている。RSAFの産業廃棄物生産能力には舌を巻くばかりだ。 --
- ゾンビクロニクルで確認しましたよ。L85のジャム無しで撃ちまくる姿を拝めます --
- ↑そうですか。ではさも書いてあるのが当然のようなことを言ってないで、自分で編集・追加してください。コメント欄での登場報告は禁止されています。どうしても編集したくないのでしたら、掲示板へ報告してください。 --
- ↑了解しました。次からは掲示板へ書きこみます。 --
- 追記 こちらからは編集できないんでよろしくお願いいたします --
- コメ欄での情報提供は禁止されてるわけじゃない。ただ、みんな断片的なことしか書かないから、編集できないんだよ。「その作品のジャンル」「使用者」「その銃だと判断した根拠(似てましたとかだけじゃ、もちろんアウト)」、この大事な3つを大抵みんな書かないんだな。とくに最後を! もちろん、編集のルールの書かれたページをよく読んで自分で書いてもらうのがいちばんなんだけど。 --
- 頁趣旨とは異なることを謝した上で言わせてもらうと、銃器登場の報告は掲示板の雑談スレでと掲示板の方に書かれている以上、「事実上」禁止されているとも言えると思うが・・・。 --
- 詳しく正確な情報であるなら歓迎したいので、にべもなくここに書くなと切って捨てるのは避けたい。あくまで詳しく正確であれば、だけど。 --
- やっぱりその銃を作品内で直接見た人とそれを聞いた人とでは決定的な情報量の差が出てしまうと思う。見たこと全てをアウトプットする訳ではないけど、聞いたことすべてを話者が話したままに信じるのも難しいと思うし・・・。 --
- いや、もちろん情報の検証は大前提。じっさい、確かめてみると間違ってる情報は多い…。 でも、詳しく書いてくれれば検証はやりやすいし、確かめてみようかなと思う人も増えるハズ。 --
- 上の動画でイギリス兵?が使ってたのってA1ですか?あと動画の最初の時にマガジンに弾を入れてる人の奥の人が持っているのがL86LSWですか? --
- これって、銃剣装着時は射撃不可ですよね?銃口にくっつけてたし・・・ --
- 銃剣ですが、ちゃんとグリップに貫通穴が開いていますので装着状態でも発射可能です 「L85 銃剣」でイメージ検索をするとわかりやすい画像が出てきますのでそちらをご参照ください --
- 現在のL85は寸法が同じ専用弾を使用しているとwikiに書いてあるんですが、NATO規格の弾を使っても問題はないのでしょうか? -- [[TPQ ]]
- ウィキペディア(日)にあるその記述は英語版には無く、「L85の専用弾」がそもそも存在するのか、別の資料を当たったほうが良いですよ。 --
- あれは日本語Wikipediaの記述が間違っていて、英語版を見てもらえれば分かりますがSA80は配備時点で既にNATO標準のSS109弾に対応しています。プロトタイプ段階ではより小口径の弾を使っていたので、その後5.56mmの減装弾モデルが作られ、最終的にNATO標準弾に対応するモデルになってから配備されています。多分FAMASが未だに減装弾を使っているので、こちらも同じだと思われているんでしょう。 --
- そうなんですか...確かに別の資料を参照することにします。 FAMASは薬莢をスチール製にしているだけで減装弾ではありませんよ。あと、もう退役してます -- [[TPQ ]]
- いえ減装弾を使ってますしまだ退役もしてませんが・・・今年退役予定ですけどまだ後続は決まってませんね。まぁその話はFAMASのページで。 --
- 塊魂トリビュートにてイギリス近衛兵がL85持ってました、ょっと笑える --
- 戦場動画で、仲間が移動するから援護してくれ!と言って走る中、初弾からジャムってなんで撃たないんだ!とかキレられてるの見て、この銃本当シャレにならないなって思ったよ。 --
- A2になってからのジャムや動作不良の頻度ってどうなんですかね --
- 見て見れるような感じ --
- ↑x2の時の銃はレイル化されてる辺りA2以降だと思うよ。つまりはA2でも結構な発生率な気がするよ。 --
- 世界の銃最強ランキングという本がセブンで売ってあったけどL85はランキング外だった・・・つまりそういう事だろう --
- 銃器の「最強」ってなにを基準に? --
- 命中精度、パワー、コストパフォーマンス、操作性、作動率、耐久性の6項目に湧けて10段階で評価し、銃のカテゴリーごとに順位を付けてみた。と書いてある、ただ筆者はアメリカでは手に入りにくい兵器とか直接見たことない兵器については評価できなかったと書いてある。ここでは詳しく書けないから買ってくださいな、そっちの方が分かりやすいと思う --
- ↑4 G36が買えるくらいの改修費使ってそれとはいやはや(笑) --
- どっかのモノホンの射撃訓練の動画で見たけどジャムるわマガジンはずれるわで散々だったよwたしか他国との合同演習だったような希ガス --
- それ上の奴じゃないか?ありゃあA1だぜ --
- そういえば、次の主力銃の選考は始まってんのかな? --
- そんなもん一度も発表すらされてないぞ。FAMASとごっちゃになってないか? --
- ↑20年までって言ってるから、そろそろ予算なり性能なりの会議をしていてもおかしくないんじゃない? 主力なんだし5年くらいかかるでしょ --
- いやー、そもそもこの「2020年まで」ってのがまず正確じゃないのよね。イギリス国防省が発表してるのは「2020年未来兵士計画」っていうコンセプトモデルで、「より進化した小火器」の装備を目指してるというだけに過ぎず、しかもその案の中には既存のSA80の改修案も含まれてる。当然それが一番コストが少なくて済むから、それが一番重点的に進められてるぐらいなんよね。 --
- 未来兵士計画はご存知どの国でもやってるパフォーマンスみたいなもんで、銃自体の置換はほとんど考えられてない。なので多分SA80も続投する可能性のほうが高いだろうな。 --
- ↑oh・・・そうなのね・・・ まあでも、A2でかなり良くなったから続投、もしくは改良して続投してもおかしくないか --
- まぁ、上でジャムってたとは言っていたけどその兵士のメンテナンス不足とかSTANAGマガジンの方に問題があったりとか弾の方にも問題があるという可能性は十分にあるから、問題があるとはいいにくいからねぇ。 --
- ↑メンテ不足や弾丸の問題は否定できないけど、マガジンはマグプルのE-magでしたぜ。しかもぱっと見まだ新し目。 --
- メンテや装填状態が悪かったんならマガジンは関係ないじゃん。だいたいM4やAK、G3とかですら似たような事起こってんのに動画1個にたまたま映ってた不具合だけ見て言われてもなぁ・・・しかもその動画はどこよ? --
- いやマガジンもきちんと掃除やらしてやらんと、バネとかの関係で装填不良の原因になる。 --
- マガジン(の質)は関係ないって事だろう。AKですら整備を怠るとジャムる事はよくあるからねぇ。 --
- ↑x3この銃の極端な不具合の動画みた後だからつい色眼鏡で見ちゃってたけど、たしかにそうだね。申し訳ない。動画は題名忘れたから、見つけたら載せとくよ。 --
- 動画みたけど手で排莢(直球)する始末だな・・・さすがに新型は直ってるだろうけど、これはひどいな --
- A2ではその辺がどうなってるか気になります、作動不良回数は改善したようですが… --
- RAS付きだからA2だと思うけど、動画とか見るとかなり撃発不良の割合多いけど、ファイアリングピンやそのスプリング、弾薬のどれかに問題でもあるのかねぇ・・ --
- そうか?俺が見た事ある動画じゃそんな事ないけど。何故かFPSRussiaにも登場してたけどフルオートでバリバリ撃ちまくってたし。 --
- ↑しかもその動画のL85、A2とか書いてるけどボルトがA1タイプなんだよなぁ --
- 動画で見たのならURLをお願いします A1にもRASはつけれるのでA1につけてるだけの可能性もありますし --
- >ttp://www.youtube.com/watch?v=B6FvVlGdETM 部外者だけどこれだと思う --
- FPSRussiaの方は有名だから、↑×4が見た動画が問題だな。確かにFPSRussiaのやつはボルトハンドルA1タイプだけど、だとすれば余計問題ないって事になるし・・・ --
- 憶測だけどどうせニコニコ大百科のSA80の記事に貼られてるやつのことじゃないかとか思ったり。動画1個だけじゃねぇ・・・ --
- FPSRussiaのは、トレーサー射撃中に一回ジャムって、抜弾してる。あと、撃ち切ったときにボルトストップが働いてない…。撃ち切ったあとにボルトを引くとボルトストップしてるけど、コレそういうものなのか?! --
- ↑上にも言われてる通り、ボルトがA1タイプ。それにボルトストップときたまに動作しないってのはM16でもSCARでもあるよ。ちなみに日本では多くの人らがL85をボロクソに叩いている様にアメリカとかではSCARをボロクソもボロクソに叩かれておるセミオートでもフルオートになるだの、サプレッサーを付けると着弾点が10cmもずれるだの好き放題 --
- まぁ、この程度で大騒ぎするのならAN94とか酷い有様だよ、ラリーヴィカーズがAN94を特集していた動画があったけど最後らへんにジャムってたwしかも簡単なジャムではなく二人係で必死に直してたよ。でもこれだけでAN94をクソライフルとはいえないだろ? --
- こんなに欠陥があるのに試作段階で偉い人は気づかなかったのかな?それか急いで配備するために欠陥のまま送り出したのか --
- ↑日本帝国時代の国産拳銃「お、そうだな。」まあなんというか、エラい人にとってはこんなありえないぐらいの欠陥がまあ許せるだろうと思えるほどの利点(全長を短くして銃身を長く出来たりとか)があって、すぐに改良キット的なものが出来て改修できるとでも思ってたんでない?かばうところがあるとすれば、一部で傑作銃扱いされてるガーランドだってとんでもない欠陥がいくつかあったし、FALより500gも軽いし。まあ、トンデモ銃であることは確かだけどね・・・単にこれがずば抜けて欠陥銃なだけで、大きな欠陥があるまま制式採用された銃や兵器はたくさんあるから(震え声) -- 中野学校くん?
- そらだって湾岸戦争ってヨーロッパ側から見ればアメリカのユーラシア大陸侵略の足掛けになり得た訳で、銃が未完成でも参加しない訳には行かなかったろうよ。アメリカのそういう動きはそのちょっと前にもグレナダ侵攻やらで批難されてた。多国籍軍として参加する以上、弾薬は統一しないとメンツも立たんしな。 --
- ↑なるほど、そんな理由が。ありがとうございます --
- 戦後すぐに作られた試作ブルパップライフルのEM-2は先鋭的過ぎる癖にマトモな銃だったんや。それを引っ掻き回したアメリカが全部悪いんや。 --