HK MG43
- HK DEFENCEやGun誌、Modern Firearms & Ammunition site、オールカラー軍用銃図鑑には14.30lbとか6.4kgとか6.5kgと書いてあったので重量修正(7.9kg→6.5kg。lb→kgを計算したら6.49kgだったので6.5kgとしました)。でもHK PROには18.85lb≒8.55kgって書いてある。元の7.9kgの出どころも気になる。どれが正しいんだろう?(8.55kgは流石にないと思うんだが) -- 潤風満帆?
- ↑の話題は雑談スレへ移動(はや! -- 潤風満帆?
- かなり近い将来には、7.62mmNATO弾を使用するモデルが出るそうです。 -- KH?
- あー、項目参照のときはジャンルや使用者を書かないようお願いします。修正が必要になった時、武器ページと作品ページの両方を編集しなければいけなくなるので。 --
- 公式サイトを見る限り基本モデルの重量は約8,150gみたいですが? --
- 公式重量にはバイポッド重量が含まれるので、恐らくバイポッド無しでは6.5〜7kg程度ではないかと推察されます。短銃身バージョンは公式には「MG4 EK」らしいですけどその名称の銃他では一切見つからないんですよね・・・まぁ公式に出てる写真のうち銃身の短いやつがそれに当たるのではないかと思われますが・・・ --
- H&K公式のHK121動画見た。かっけぇ・・・サプレッサーも使えるんだぜ・・・ ttp://www.youtube.com/watch?v=IyUtUwmjlJ4&t=8m50s --
- HK121が62式機関銃と74式の後継として自衛隊に採用されないかなぁ…(願望) --
- かっこいいけど、11kgもあるんじゃ日本人には到底使いこなせそうにないなw --
- 日本人が特別小柄だなんて信じてる奴まだいたのか 国によっちゃ身長で欧米人抜いてるってのに --
- 身長はともかく体格は明らかに劣るだろ・・・ --
- 白人と黄色人では越えられないDNAの壁はあるからな。 --
- そうでもなくない?
そりゃアメリカ人とかは比べ物にならないけどイタリア人の若者なんか日本人みたいな体のバランスはわりとみるけどな
まぁそれは置いておいて、日本軍時代に10kg台の軽機関銃が実戦投入されてた例はあるし(おまけに着剣までしたとか)、体格も栄養状態も良い現代日本人に使いこなせないってことはないでしょ --
- 62式と比べても500g程度しか増えていないようですが…。 --
- 『体格も栄養状態も良い現代日本人』ってどんな幻想だよw
良くなってるのは身長だけで、平均体力はどんどん下がってる一方なんだが・・・ --
- うん、「平均」体力はそうだね
動かないでゲームして育った子供や増加傾向にある肥満体型の人間もカウントされてるってことお忘れなく
この場合問題になるのは旧日本軍人と現代の自衛官との体力差
それは体格と違って平均には現れないよ
まぁこれ以上この話しても逸脱するからやめておくけど、とりあえずHK121を日本人が使えないはずは無いって話ね --
- そういった人間が増える一方で突出して体力の高い人間も増えてるとでも思ってんのかよアホくさいw
まぁ試しに自分で長さ1m、重さ11kg持ち上げて狙いつけてみればいいんじゃないの・・・自転車がちょうど近いぐらいだね --
- 話がずれてる、体格なんてもういいんだよ。それはともかくこれ好きだけど登場作品少ないよな H&Kってそういうの厳しいのか --
- 俺も割と好きだけど少ないね。メジャーどころではMW2とMoH:WFぐらいか・・・
多分ミニミに似てて被るから、モデル作るのもタダじゃないしいちいち出さないんじゃないかね。
まぁただでさえミニミに押されてるから変な使われ方したくないってHKの意思はありそうだけどな・・・真相は分からんね。MG36は対照的によく出て来るんだが・・・ --
- ミニミ軽機関銃がこれだけ世界中に売られていたら新たに供給先を
見つけるのは難しいですね…
あと、どれだけ体格が良くても持つものが軽いに越したことはありませんよ --
- 体格の話はどうでもいい --
- 自転車ww持つことを想定した形状の銃と自転車比較する馬鹿がいるとはww
まぁそんなことは置いておいて、重い96式なんかは自重+着剣で反動が抑制されたって話があるけど、対して軽いミニミやMG4の反動ってどんなもんなんだろうか? --
- ほっとけほっとけ しかし、ミニミの反動は謎なんだよな ソフトだと見た覚えもあればM16より強いなんて話もあるし、実際の所どうなんだ? MG4共々重量での反動抑制の効果は期待できないだろうとは思うが --
- 自転車は持つことを想定されてる形状だし、グリップ直上(機関部)に重量が集中する分銃の方が感じる負荷は重いけどなw
軽機関銃は元々伏せ撃ちの使用が前提ってこともあって、反動の軽減にはあまり力を割いてないよね。
銃の重量によって反動の『速度』は減るけど、エネルギーそのものは減らない。立ったり膝を付いて撃つ場合は低下した反動速度と、ライフルより接触面積が大きい大型のストックの恩恵でより反動が『コントロールしやすい』という方が近い。
つってもライフルとの重量差は倍以上あるから単純に考えても反動の速度は半減以下なわけで、反動抑制と言えるだけの効果は十分にあるだろうね。 --
- ↑いい加減自転車の話題止めてくれないか はっきり言うが見苦しい 「まぁ試しに自分で長さ1m、重さ11kg持ち上げて狙いつけてみればいいんじゃないの・・・自転車がちょうど近いぐらいだね」←自転車で狙いつけて見ろっての 銃と比較するもんじゃねぇだろ そんな根本的におかしな話題をこれ以上引きずらないでくれ --
- じゃあ長さ1mで11kgの棒でも持てばいいんじゃないの。何を言ってるんだお前は・・・ --
- 更に言っとくと、弾頭を装填したRPG-7も同じくだいたい11kgぐらいある。
米軍でもM249を持つ軽機関銃手は特に体力のある兵士に限られるし、それより更に重いわけよ。分かる?
ましてや日本人の体格じゃ扱いが難しいのは確実だ。 --
- 長さ1m、重さ11kgの棒が機関銃と同じ感覚なわけないでしょうが
RPGの話なんて誰がしたよ、無関係も良いところ
日本軍の96式は10kg以上あったが運用された、ミニミ・GM4はそれより軽い
もう付き合ってらんないわ --
- HK121の話だろ・・・まぁ話が出来ないのはよく分かったよ。俺ももう付き合ってられんわ --
- M1919A6を採用していた自衛隊にはHK121は軽い方なのでは?
それに専守防衛だから重量もそこまで関係ないような・・・ --
- M1919A6は重過ぎるという理由ですぐに代替されましたけどね。
何にせよHK121には車載仕様もありますし、HK416の試験例なんかもありましたしまんざらあり得ないということもないのでは?
まぁ7.62mmは何故か弱装弾にこだわる自衛隊が採用するかどうかは怪しいですが・・・ --
- 仮に正式採用するならミニミの7.62mm版が有力じゃないかな、ライセンスの関係もあるし米軍との共有性も高い まぁ精度が勝ってればわからないか 九六式等々から62式、ミニミと機関銃でのブルズアイは日本の伝統だから しかし精密射撃に弱装弾って相性悪くはないんだろうか --
- そもそも『専守防衛だから射程は不要、弾薬も共用できる5.56mmで十分!』という理由で7.62mm弾の使用もかなり制限されていますからね・・・
世界的には7.62mmを見直す風潮ですが、日本にはその時代は来ないかもしれませんね・・・ --
- ↑5 HK121:11.4kg 十一年式:10.3kg 九六年式:10.2kg 九十九年式:11.5kg M1919A6:14.1kg 62式:10.7Kg M249:7.1kg ミニミは設計思想が大分違うから単純比較は難しいけど、他の歴代機関銃と比較して重量の差は無いね、強いて言うならM1919が重いって感じ
↑2 HK21なら別だけどミニミとHK121なら聞く限りじゃ精度に大差はないと思う あと圧倒的な精度差があれば兎も角少しなら米軍との融通優先が自然かな
↑ 寧ろ専守防衛だから精密射撃重視なんじゃないの? --
- HK121なら昔の軽機と違って100発ベルトリンクは必須でしょうから、実際にはもっと重くなるのでは?重量はだいたい3kg程度増える計算ですが・・・
日本の専守防衛はスイスの永世中立とは異なり『出来るだけ人的被害を双方に出さない』ことが主眼ですから、無駄弾を減らすためならともかく、殺傷力や予算の増加に繋がる7.62mm弾の採用などもってのほか、という感じですね。 --
- ↑ 弾薬や付属品込みだと重くなるのはどれも同じだけど、それ考え始めちゃうと比較がほぼ無理だからね 同じ百発でも弾が違うと重さも大きさも全然違うわけだし、マガジン重量なんかもデータないしこの際本体重量がわかりやすいかなと
まぁ唯一その点を含めて比較できるとすれば62式で、ほぼHK121と変わらないと思うよ
んー、思想的に言えば日本の防衛はまず海と空で止める、銃を使う段階は何が何でも押し戻さないとならないってことのはずだから「出来るだけ」もできない状況だろし殺傷能力の増加なんて気にする場面じゃないんじゃない?
防衛戦術面で言えば、ブルズアイの有効性はフォークランドで立証済みだし、また人的被害の面から見れば双方が撃ち合うより相手の攻撃が届かない位置からの攻撃の方がこちらの被害を減らせるわけで、結局被害を減らせる計算も可能なんじゃないかと思うけどな --
- 専守防衛といっても、国土防衛に限った話ではないでしょう。
海外派遣などの際にも適用される考えですからね。
海外に救助に行くに当たって62式を2丁持って行けば侵略に当たるとして1丁に数を減らされるぐらいですから、射程が長い方が被害が減らせるとか、そういった『合理的な』考えは自衛隊には許されていないと考えるべきでしょうね。 --
- 射程が長いほうがいいという「合理的」な発想ならスコープつけてる自衛隊の軽機関銃はどう説明するんだ? --
- 海外援助の件は専守防衛や兵器運用とはまた事情が話だと思うが 取り敢えず再評価の風潮がこのまま拡大すれば、米軍とのこともある自衛隊は7.62mm弾の再検討を迫られるはず ひょっとしたら121みたいな物をライセンス生産か新開発する時が来るかもな --
- よく写真で見る迷彩のポーチ型のボックスマガジンは何発ぐらい入るのでしょうか? -- 名無しの権兵衛?
- ポーチならボックスマガジンではないっすね(プラとか金属製のやつだけ)。
あれは普通に100連ベルトです。 --
- 日本にMG4は作れないよな?少なくとも現在の技術力じゃ --
- 住友が企業としての責任を理解して天下りやら癒着をやめれば作れると思うよ --
- 同感です。でもやっぱり無理かと。・・・予算的にも --
- 予算はともかくミニミが作れてMG4が作れないって事は無いのでは?機構には大差無いですし・・・ --
- ってか、なんでHK社なんだろうか。ラインメタル社とかもあるのに --
- 何故というのは何に対してでしょう?ドイツ軍の依頼という事なら、そもそもライフルがHK製で統一されたのですから機関銃の製作も依頼するのは妥当かと思いますが・・・ラインメタル社は過去に小銃も試作してましたけど全てうまく行かなかったですしね。 --
- そもそも121の採用実績ってどれぐらいで有るのでしょうか? --
- そもそもって何に対してでしょう?まぁ今のところ採用はドイツだけですよ。元々この業界はFN一強ですからMG4もそんなにシェアがあった訳ではないですし。大体性能は不明ですけど重過ぎなんですよね・・・デンマークのトライアルじゃM60の最新版に負ける結果になってましたし。 --
- おお、ご回答並びに編集有り難うございます。上で何かチャリンコバトルしてたので・・・結局MAGとかM60とかに押さえられて新規で大口契約は難しいのですかね? --
- そんな感じですね。まぁ現在MG4を採用している国もありますし、北欧などではまだ7.62mm機関銃を近代化していないところもあるので今後の採用の可能性はまだ無いわけではないといった所でしょうか。 --
- しかしなんで下方排莢なんでしょうねこれ・・・それさえ無ければまだマシな気がするんですけど。ミニミの特許があるとしてもMAGやMG3辺りもそれはある筈ですし、そこは関係無さそうなんですがね。ドイツ軍も排莢の管理とかには厳しそうなのでその辺の影響が多分にある気がします。 --
- ↑長い間使われ続けて使い慣れたMG42/MG3と同じ排莢に --
- 誤爆失礼。同じ排莢にして、空薬莢の処理をしやすくしたとかじゃない? --