ミネベア M60
- よくやっている警察番組では制服警官は結構3インチも使ってるように見えますが -- Callahan?
- まあ、今行き渡っている2インチモデルは幹部組が使わなくなったのを制服警察官に回しただけなので、元の3インチモデルもかなりの数は使われているでしょう。老朽化やシリンダーの粗雑な仕上げと不便な構造(ロッドを使わないと薬莢を排出できない)もあるので徐々に消えてますけど。 -- SEIYA-S?
- 写真は2インチですか? -- 90?
- 2インチの後期型です。 -- SEIYA-S?
- 文面を全面的に見直し。警察官の射撃訓練云々はあまり関係ないので一文にまとめちゃいました。 -- アセリア?
- どうでもいい、個人的な要望ですが、日本の警察官の射撃訓練云々については、『余談』、『トリビア(豆知識、雑学)』の範疇として掲載する価値があるとは思いますが……。 -- KH?
- では用語集の方に「日本(の)警察」という項目を追加して、そちらに掲載するというのはどうでしょう? -- アセリア?
- 『自衛隊』の項目があるなら、『日本警察』の項目だって、『海上保安庁』の項目だって、あってもいい筈だと心得るので、同感です。 因みに、要望があるとするなら、掲載するでしょうが、日本警察の項では、『SIT(特別捜査班)』についても、『機動隊銃器対策部隊』についても、言及して下さい。 欲張った要望で失礼ですが、『SST(海保特別警備隊)』、『陸自特殊作戦群』についての項目も追加してみては? -- KH?
- 2インチモデルは試験的に採用されたのみで、現在もほとんどが3インチみたいです。警察の機関紙でも2インチはあまり見かけません。 -- 警察マニア?
- こないだの警察特集番組では機動捜査隊が2インチ持ってましたよ --
- おお、出来ればどこの県警が教えて下さい・・・ -- 警察マニア?
- いざという時に警察官が命を預けるものなのに、性能に難ありとは悲しい限りです。ミネベアさんには、フランスのマニューリンを見習って欲しいですね。 -- HK15?
- 具体的な都道府県名は明かせませんが、元警官の友人から「男子のニューナンブは女子のより重い」との証言あり。銃身差? --
- ↑バレル長の違いによるものだろう、どこの世界に銃に「男子用/女子用」を分ける国があるものか、ッて言うか銃に関してこんないい加減なことを言う奴に警官が務まる国って日本だけだと思う --
- 「どこの世界に銃に「男子用/女子用」を分ける国があるものか」 あるよ。P2000やP30なんかはそういう経緯で開発されてるし。流石に同じ銃の男性用女性用を作る国はあんまりないけど。 --
- ↑P2000を「男子用/女子用」で作り分けるのかって話だろ --
- 同じM60の同じバレル長で男女用に作りを替えてたらそりゃ驚くわ、でも日本だと「女子用はフレームを肉抜きして重量を軽減しました、強度?どうせめったに撃たないんだから大丈夫ですよ」とか言い出しそうではある --
- あくまで推測ですが、女性警官に優先的に後継で軽量なM37が支給されて、男性は後回しでニューナンブが多いという事はないでしょうか?それを拳銃に詳しくない方が間違えてしまったとか・・・。警察官といっても、誰もがガンマニアということはないでしょうし。 --
- 岐阜県警で点検中に手の平から落下した銃弾が破裂したって記事が出た、たぶん落下の衝撃で雷管が発火したんだろう、「弾倉を開いて5発取り出し」と記事にあるからリボルバーだろう(ニューナンブと特定は出来ないが)、しかし今どきのしかも警察に納入されるような銃弾でも落としたら破裂するもんなのかね? --
- ↑4 P2000は女性警官に配備するためにUSPを改良した銃でしょ。だったら、M60を女性用に改造したものがあってもおかしくないんじゃない? --
- 女性の地位が(名目上)べらぼうに高い欧米に比べて日本の官公庁の中でも最も男尊女卑の気風が強い警視庁がそんな粋な計らいを、する訳がありません、ちゃんちゃらおかしくて笑っちゃいます、ほほほほほ --
- ↑↑上に同様の書き込みがあるがM60を元にして重量を軽減したりグリップ形状を変更したりした場合それはもうM60じゃなく別の型番を与えられるだろ、M61とか、M60Lとかな、そして警察の装備一覧として公表される、つまるところ少なくとも今現在の時点で「そう言う銃は無い}わけだ、納得したか? --
- 落としたら弾丸が破裂…うーん、聞いたことない事象だよねぇ。その程度で暴発するなら普通に一発撃っただけで弾倉の中みんな暴発しちゃうでしょ。何でだろうなぁ。プライマーってのは普通どうやっても落とした程度じゃ何も起きないんだけど…それともあんまりにも撃たないからタマが古くって、プライマーの感度が上がっちゃってた?それも聞いたことないなぁ。謎すぎる。 --
- ↑2 警察の装備一覧って公表されてるんだ。知らなかった。で、別に型番を変えるのって企業の義務でもなんでもないから別に変えてない可能性もあるんじゃないの? --
- ↑2 プライマーの感度は知らないけど、弾の発射薬とかに使われる硝酸エステルは何年も放置してると敏感になるらしいのと、異常なほど加熱するとプライマーが作動する場合があるらしい。まあ、プライマーにタバコでも押し付けないとそんな事にはならないだろうけど。 --
- 手のひらからこぼれて地面に落ちた銃弾が破裂するとか、あり得ないとは言わないが不自然なんだよなあ、なんかやばいウラがあって当事者同士で口裏合わせてるんじゃ… --
- 銃の形式を変えたとき型番を変えなかったら、例えば発注の時とかどうすんだろ、「大将、M60のな、あの、おなご用のちっこいほう、3丁ほど都合してや」「へいM60、おなご用3丁まいど」とか、生産管理や在庫管理も大変だ「おやっさんすんません、男衆用に間違えておなご用部品入れて組んでまいましたあ」「あー、かめへんかめへ、、どうせめった発砲なんぞせんからな、適当に箱詰めて送っとき」とか「おやっさん、倉庫からどれがおなご用かわからへん言ってきてますう」「難儀やなあ、だからおなご用は桃色に塗っとけ言ったやろ」とか --
- 公表用とは別に社内コードがあるんじゃない? --
- 女性用を作るなんて聞いたことないが、婦警なんかが「重い重い」言うからもっと軽い エアウェイトに更新された みたいな話は聞いたことある これ以上軽く小さくしたら使い物にならなくなるんじゃないかねぇ? --
- 婦警にはデリンジャーをだな・・・ --
- デリンジャー、ちっこいから見た目は女性向けとか護身用とかに見えるけど、トリガープルはクッソ重いからいかがなものか --
- ハイスタ版?普通デリンジャーって言ったらシングルアクションのレミントン・ダブルデリンジャーだろ --
- デリンジャーなんて2発しか撃てないのに対してリボルバーは5発以上撃てるし扱いやすさもこちらのほうが上、その上デリンジャーはホルスターに納められそうにないし --
- ジョークなんだからマジになんなよ、M60になんの関係もないしデリンジャーの話はデリンジャーのスレでやれや --
- 人によってはジョークだと分からない方もいるのでそのような発言はやめてください。 -- TPQ?
- .38spl弾はツキノワグマには有効でしょうか?当方東北某県在住でして、スーパーマーケット前にクマが出たため、一応警官が出動したらしいのですが、第一発見者の老人が「そのピストルで撃でば良いねが!」と言ったところ若い警官いわく「たぶん効かないと思うッス」とのこと。 --
- アメリカだかイギリスだかにこんなジョークがある。「君の拳銃は熊対策には最も効果的だ。ただし君が熊に遭遇するとき、誰か友達が一緒にいなければならないけれどね」と。つまり、友人を撃ち殺してその死体に熊が興味を示しているうちに逃げろということらしいです。つまり拳銃なんかでは熊は倒せないということですね・・・。 --
- 熊は骨や筋肉が分厚いからライフル銃やショットガンのスラグ弾とかじゃないと殺せないとはよく聞きます --
- 「捕獲クマ目覚め獣医危機、警官が拳銃5発で射殺」なんて記事を前に見たからツキノワグマに.38spl弾は効かないこともないと思われ。ツキノワグマと判断した根拠は発生したのが山口県で射殺された個体が約150センチ、97キロの体格だったところからだけど。 --
- 他に.38spl弾でしとめたっぽいやつに「男性にかみつく・体当たり…大暴れイノシシを警官が射殺」なんて記事がある。こっちは香川県で体長約115センチ、体重約68キロになる雌個体の眉間にたった一発でしとめてた。 --
- ホローポイントが眉間に当たれば即死だろうね --
- 日本のお巡りさんにホローポイント弾なんか支給されてなかんべ --
- 日本警察に支給されてるのはラウンドノーズのFMJ弾らしいです。ソフトポイント系はダメージが大きいからマズイそうで……。なんか世界の流れと逆行しているような…… -- とうふ?
- 日本の警官に支給されてるのはラウンドノーズのFMJが濃厚と思う。貫通弾の被害事例があったのをふと思い出して少し調べると、逃走犯を撃ったら貫通して無関係の通行人にも命中なんてことが10年近く前に北海道で起きてた。逃走犯は左肩、通行人は右大腿骨を骨折、警官と犯人の距離は不明だけど犯人と通行人は約10m離れてたらしい。この時の銃までは不明だけどこんなこともありましたよと言うことで。 --
- ホローポイントやJSPの357マグナムではヒグマを倒せるようですし、それよりはずっと小さいツキノワグマなら38splでもダメージを与えられるんじゃないでしょうか?FMJは狩猟用途ではボロクソの評価ですけど、柔らかい弾頭であるヘッドショットしても頭蓋骨に弾かれるという事もないでしょうし。 --
- まえ社会科見学の時のお巡りさんは(階級警部補)インチまではわからなかったが小指かけのない前期型だった --
- .357magha --
- .357magと.38splじゃ、弾頭の持つエネルギーは倍ほど違います。.38splで熊は、動いてる熊の眉間を1発必中できる腕でも無いと難しいかと。 --
- いや、そもそも.38splじゃ腕以前に無理だろ。 --
- いやしかし先に挙げられた記事が本当なら可能ってことになるが? --
- 千葉で3人の警官が計13発発砲して狂暴な紀州犬を射殺のニュース発見。事後の捜索でコンクリ塀に複数の弾痕が見つかってるから命中弾は発砲数より少ないだろうけど、警官の数や発砲数から考えるとニューナンブの可能性あり。しかし2桁をこえてやっととなると、急所から外れてたからってことなんだろうね。 --
- 千葉県警の拳銃って全てシグザウエルP230に更新したんじゃなかったっけ?てっきりニューナンブの38口径より威力が低いから(P230は32口径)何発も撃ったんだと思ったんだけど。 --
- 警察の弾まで減装されてるわけじゃないですよね?? --
- 昨年、札幌の交番で、二人の警官を見たんだけど、一人はこいつらしきもので、もう一人がやたらと大きなホルスターを付けてた。サイズといい、グリップの形と言い、、まさかとは思うけど、M1917だろうか? というか札幌ほどの都会でこんなに旧式ばかり使ってるもんなの? --
- ↑それってコルト オフィシャルポリスでは?国鉄の鉄道公安職員が採用してた銃で、国鉄が解体された後、銃自体も大半が処分されたらしいですが一部が引き継がれてまだ現役だと聞いたことがあります。ニューナンブと同じ.38splを使うので、それなのでは? --
- ↑ああ、そうかもしれません。あれも同じぐらいのサイズでしたね。むしろ何故思いつかなかったのか…… --
- 弾は何にせよ、犬には五発命中したそうですな。 最後の止めは心臓だそうな。 --
- 5/13とか千葉県警だらしねぇし・・・。 --
- 日本でパリのようなテロが起きてしまった場合、最初にAKやら自爆ベストに立ち向かうのはこの手の銃を持った警官になるのか…? --
- 昔の架空戦記じゃ上陸するソ連軍に対してパトカーとこれで立ち向かうことになってたからそれに比べりゃましでしょう --
- マルシンのポリスリボルバーがニューナンブだと知った時は衝撃受けた。 --
- ニューナンブが商標登録されてて使えないのは分かったけど、M60は使えるんじゃないの? --
- まぁそうだと思うけど、"M60"だと機関銃の方が有名だしあえて使うところは無かったんじゃない? --
- ああ、なるへそ。 --
- Twitterで「ニューナンブ拳銃用タクティカルグリップ」なる公的機関向け(?)パーツの画像が回ってきたんですが、採用例在るんでしょうか? --
- ↑それってどういう機能が付与された代物ですか? --
- ↑グリップ底部の前部に20mmレイル(ピッチ1)を取り付けるもので、ライトやレーザーサイトが取り付けられるとうたっています。参考例としてシュアファイアのライトが取り付けられていました。 -- ↑2?
- それ、エアガン用のやつじゃないのか?
リボルバーの、それもグリップにレールなんて利点が見当たらない。
何よりどケチの日本警察がそんなものを採用する訳がない。 --
- 画像には「公的機関モデル(一般販売はしておりません)」と明記されています。手元に画像はあるのですが、どこにアップすればいいのか…… --
- ↑imgurを利用されてはいかがでしょう? --
- ttp://i.imgur.com/8BQYFeg.png --
- ミネベアM60後期型が出た年っていつですか? --
- 「日本の警察官が射撃訓練を行わない現実も相まって」ってのは、いつの時期に誰がどうやってどの都道府県警で確認したんですかね。まるで全くやってないかのような書き方ですが。少なくともウチの親父が現職の頃は定期的にやってましたが? --
- 同じく。
東北地方の某県警に勤める親戚も定期的に訓練してるって言ってたぞ。 --
- テレビアニメ「逆転裁判〜その「真実」、異議あり!〜 Season 2」の15話に登場。使用者は美柳勇希で発砲あり。回想ではない過去のシーンです(こういうのをなんて表現したらいいのか分かりません)。 --
- テレビアニメ「逆転裁判〜その「真実」、異議あり!〜 Season 2」の16話で美柳勇希が発砲。15話と違って、尾並田の回想内で登場しました。 --
- テレビアニメ「さらざんまいの」1話より新星玲央が使用・発砲。左のグリップパネルにカワウソ帝国のマーク?がある。発砲時にハンマーのある当たり(真横からのカットがありますが位置は明確ではないです)から、「撃」「吸」などストーリーに沿ったワードが書かれた円形の板(支柱で銃本体と接続されている)が立ち上がるギミック付き。 --
- テレビアニメ「富豪刑事 Balance:UNLIMITED」の1話からのオープニングで加藤春が所持。発砲シーン無し。 --
- テレビアニメ「ギャルと恐竜」の6話に登場。作中作の「相方」でメガネをかけた中高年が所持(発砲シーン無し)。6話以前にも作中作の「相方」は流れており、それを含めて見ると元ネタはTVドラマの相棒だと思われます。所持しているキャラは杉下右京をモデルに造形されたと推測されます。 --
- 映画「天空の蜂」で関根(福井県警捜査一課刑事)と湯原一彰が発砲。関根は雑賀勲の逃走を阻止する為に服の中から取り出し発砲。湯原一彰は三島幸一と格闘中に周りを取り囲んでいる私服警官から奪い、三島幸一へ突きつけ、三島幸一が更に自分の額に突きつけさせ、湯原一彰の指を動かし、トリガーを引かせようとする末に間髪、位置をずらして発砲。 --
- TVアニメ「サマータイムレンダ」の第一話の終盤にて小舟澪の影が本物の小舟澪と網代慎平に向けて発砲。OPでは網代慎平が自身のこめかみに銃口を押し当てる描写があります。第二話での過去のシーンにて本来は警察官である凸村哲の所持品であった事が描かれていました。 --
- 「天気の子」について、補足があります。制服警官のものはランヤードが付いています。安井刑事のものは左側面が描かれたカットがありますがシリンダーラッチの形状が不明瞭で天野凪に組み付かれたシーンを見ても一部ディテールが欠けているように見えます。ニューナンブなのは間違いないとは思いますが… 余計な情報かもしれないですが高井刑事のフルネームは高井高司で階級は警部補です。警察手帳を示すシーンで確認できます。 去年放送されたものを今頃見まして、それで確認しました。 --
- 警視庁アウトサイダーと言うドラマで架川英児警部補がM60蓮見光輔巡査長に向ける際に使用していました(発砲なし)。 --
- ↑の書き忘れM60の3インチモデルでした。 --
- 警視庁アウトサイダー4話にて藤原要警部が自殺未遂時に2インチモデルを使用しました。 --
- 逆転裁判5(ゲーム)でとある人物の証言の回想シーンで賀来ほずみが3インチモデルを使用。 --
- 漫画天空侵犯で本城 遊理と警察官中野 洋平(単行本のおまけで名前判明)が2インチモデルを使用、遊理のはもう一人の警察官水下 留希也死亡後に水下のを入手。 --
- THE 日本特殊部隊〜凶悪犯罪列島24時〜で藤堂 丈・二条 光一・斎藤 怜治・八木 忠志が3インチモデルを使用、ゲーム内名称はNEW−NANVI。 --
- ドラマTHE LAST COP/ラストコップで京極 浩介が2インチモデルを使用。 --
- 漫画サイコ×パスト 猟奇殺人潜入捜査で五代 一哲が3インチモデルを使用、また過去からタイムスリップし五代の体に精神が入った日野 翔太も五代の体で空撃ちしていました。 --
- ゲームFate /Grand Orderでエネミーの警官ゾンビが3インチモデルを使用しています。 --
- 漫画版逆転検事のエピソード逆転の銃弾で常世 直志・一十路 千佳・突入した警察官等が3インチモデルを使用していました。 --
- 漫画賭ケグルイ妄で生志魔 妄(空砲)・濡羽 綾女・寺須美 栗霧・警察幹部(回想シーン)が受動ロシアンルーレットで使用、2インチモデルでシリンダー前部の弾頭が見えないようにされている。 --
- 漫画地獄先生ぬ〜べ〜218話で警官が2インチモデルを使用(発砲無し)。 --