コメント/エンフィールド L85 の履歴(No.57)

エンフィールド L85

SASのくだりを修正。C8も使っているそうですが。 -- dan 2006-12-16 (土) 23:27:09
そのかわり精度はいいんでしたよね？　「28日後...」にはジャム描写があって素敵。 -- プルル 2009-02-08 (日) 20:35:44
AKIRAに使われてのってL85の前身Enfield XL64E5じゃないか？ -- ISKurz 2011-09-03 (土) 15:44:55
イギリスのMI5ってドラマで左手で撃つと顎を砕かれるぞと言ってましたけど本当にそんなにボルトが当たると威力があるんでしょうか？ -- 鼠戦車 2011-09-03 (土) 21:14:08
左利きで構えると怖い。　顎骨折もマジありえ〜る -- WE-L85 2011-10-15 (土) 22:18:34
ボルトの位置最悪やな。 -- 2011-11-19 (土) 11:40:50
今のL85A2はH&Kの改修のおかげもあってM１６ぐらいには動いてくれるそうな -- 2011-12-15 (木) 20:50:01
SA80.22LR という22LR弾を使用するバリエーションがあるそうです。ダニーボーイの戦いというマハディ軍に所属する武装勢力の襲撃を受けたイギリス陸軍部隊が銃剣突撃を敢行し、武装勢力の撃退に成功しているという鈍器として輝かしい戦果もあるようです -- zero 2011-12-15 (木) 22:22:20
確かに重い方が射撃は安定する。でも銃ってのは撃ってる時間より、持ち運ぶ時間の方が長い。つまり軽いっていうのは重要 -- ラミントン 2012-03-08 (木) 20:04:17
この銃のジャムる理由って射撃後の薬きょうがレバーにぶつかって中に戻されるからじゃないっけ？ -- 2012-03-08 (木) 23:10:55
動画見てるとマガジンキャッチを強くするだけでも装弾不良が解決しそうに思えるのは気のせいだろうか？　マガジンを何度もガシガシやってるのはちゃんと受け止めてない証拠だろうし。 -- 2012-03-23 (金) 01:43:16
スコープ無し・弾倉無しで3.8kgって、フルロードのM4より重いじゃないか -- 2012-04-17 (火) 11:22:59
M4はカービンなんだから比べてやるなよｗ　せめてM16にしてくれ。それでも重いのは変わらないが… -- 2012-04-17 (火) 21:42:36
やはりＬ８５のコメ欄は人気だな -- 2012-04-29 (日) 19:23:14
マガジンキャッチを強くしたらしたで、今度はマガジンが抜けなくなるとかやりそう -- [[　]] 2012-04-30 (月) 13:12:12
機動戦士ガンダムパトルオペレーションでL85(らしい?)出てるよ -- 名無し 2012-06-28 (木) 22:16:24
カッコイイんだけどなぁ。何というジャム率ｗ -- 2012-06-30 (土) 14:56:06
確か下手したらファイアリングピンが折れるんだっけ？ -- 2012-07-19 (木) 20:40:30
↑アニメは簡単に折れているが普通は折れません＾＾ -- 2012-08-15 (水) 21:11:39
ファイアリングピンがファイリングピンんになっていますので、どなたか修正の程を・・・ -- 2012-08-21 (火) 01:56:14
「うぽって」でさんざんコケにされてたようなwwwww -- 2012-12-09 (日) 13:20:19
2000年から1 -- 2013-01-05 (土) 15:57:55
2000年から13年　まだ改良不足なの？ -- 2013-01-05 (土) 15:59:20
こんなん担がされる英国兵士はたまったもんじゃないな -- 2013-01-05 (土) 22:35:37
L85A2は動作不良に問題は無いみたいですけどやはり操作性と重量が問題の様です
まぁそれを言うならガリルにも言える事なんですけどね… -- 2013-03-01 (金) 20:46:50
既に第一線から消えてるガリルの話をされてもな・・・ -- 2013-03-01 (金) 23:59:54
エクスペンダブルズ2で敵がこのライフルと思われる銃を持っていたような気がするのですが・・・。 -- 2013-04-03 (水) 00:34:04
これだけの欠点があるけど値段は高い方なんですか？ -- zero 2013-04-03 (水) 13:20:37
↑改修費用でG36が１丁買える価格。新品だと３丁買えるらしい… -- 2013-04-03 (水) 14:35:53
それはいわゆる大量生産前の価格だね。最終的にはだいたい400ポンドで６万円程度。実銃一丁なら値段は桁一つ違うね。 -- 2013-04-05 (金) 17:50:20
それと全てのSA80シリーズは1994年に生産が終了して以来一度も新品は作られてない。つまり致命的な故障はほとんど起こしていないという点も注目。ネタにされがちだが、決して劣った銃ではない。 -- 2013-04-05 (金) 17:52:33
「致命的な故障」といったらこの場合、「射手にとって」って意味だろう…。ファイリングピンの折損なんて確かに部品交換で済むけど、フルオート射撃中に折れるとか、充分「致命的」だぞ。 -- 2013-04-06 (土) 02:46:11
優秀だったらむしろ増産されるのでは……？ -- 2013-04-06 (土) 10:04:38
ピンの形状変更ってのは折れるのと何か関係あるものなのか？
そうだとしたら今は大分改善された話なんじゃないかな -- 2013-04-06 (土) 11:50:21
なぁ関係ないがL86ってのにはセレクターがついているのか？　 LSWをマークスマンライフルにするんだから付いてると思うが…… -- 2013-07-20 (土) 22:30:02
そもそもアメリカがNATO弾のゴリ押しを西側諸国にしてくるから悪いんだよなー　XL64とかで使用されてた4.85mm×49弾使ってればこんなことにならんかったのにな　イラク派遣を世界中に強要したり使用弾薬を共有しようとしたりホント良い迷惑 -- 2013-07-27 (土) 15:45:34
HK社の技術をもってしても「ちょっとはマシ」レベルにしか改修できないのはある意味凄い -- 2013-07-27 (土) 15:49:31
H&KだってG11やVP70を製造してるからしゃないよ -- おいらはブイラ 2013-07-27 (土) 17:43:25
そもそもH&K(ヘタレ&クソ)なんかに頼むのが間違い。 -- FN万歳 2013-07-27 (土) 17:50:44
英国側がそれ以上の改造を望まなかったんじゃない？高い金払って標準以上のライフルを作るメリットなんてほとんどないし。 -- 2013-07-27 (土) 19:34:24
英国人のダメな兵器を兵士個人の技量と根性でなんとかさせようって姿勢は日本の軍隊に通じるものがあるね -- 2013-07-27 (土) 21:37:22
↑日本はコストとか資料が少なすぎて無理、英国はコストも資料もあるのにダメな兵器しか作らない -- 2013-07-28 (日) 14:34:29
H&KのG11やVP70は基本的に新しい技術を模索するためのもの。L85は既存の技術（ブルパップ・プレス鉄板による成形）を使い、さらには正式採用までされている。RSAFの産業廃棄物生産能力には舌を巻くばかりだ。 -- 2013-08-01 (木) 22:40:26
ゾンビクロニクルで確認しましたよ。L85のジャム無しで撃ちまくる姿を拝めます -- 2013-08-13 (火) 20:17:45
↑そうですか。ではさも書いてあるのが当然のようなことを言ってないで、自分で編集・追加してください。コメント欄での登場報告は禁止されています。どうしても編集したくないのでしたら、掲示板へ報告してください。 -- 2013-08-13 (火) 20:39:12
↑了解しました。次からは掲示板へ書きこみます。 -- 2013-08-13 (火) 21:28:07
追記こちらからは編集できないんでよろしくお願いいたします -- 2013-08-13 (火) 21:57:09
コメ欄での情報提供は禁止されてるわけじゃない。ただ、みんな断片的なことしか書かないから、編集できないんだよ。「その作品のジャンル」「使用者」「その銃だと判断した根拠（似てましたとかだけじゃ、もちろんアウト）」、この大事な3つを大抵みんな書かないんだな。とくに最後を！　もちろん、編集のルールの書かれたページをよく読んで自分で書いてもらうのがいちばんなんだけど。 -- 2013-08-13 (火) 23:15:40
頁趣旨とは異なることを謝した上で言わせてもらうと、銃器登場の報告は掲示板の雑談スレでと掲示板の方に書かれている以上、「事実上」禁止されているとも言えると思うが・・・。 -- 2013-08-13 (火) 23:37:13
詳しく正確な情報であるなら歓迎したいので、にべもなくここに書くなと切って捨てるのは避けたい。あくまで詳しく正確であれば、だけど。 -- 2013-08-13 (火) 23:51:35
やっぱりその銃を作品内で直接見た人とそれを聞いた人とでは決定的な情報量の差が出てしまうと思う。見たこと全てをアウトプットする訳ではないけど、聞いたことすべてを話者が話したままに信じるのも難しいと思うし・・・。 -- 2013-08-13 (火) 23:58:50
いや、もちろん情報の検証は大前提。じっさい、確かめてみると間違ってる情報は多い…。　でも、詳しく書いてくれれば検証はやりやすいし、確かめてみようかなと思う人も増えるハズ。 -- 2013-08-14 (水) 00:18:38
上の動画でイギリス兵？が使ってたのってA1ですか?あと動画の最初の時にマガジンに弾を入れてる人の奥の人が持っているのがL86LSWですか？ -- 2013-10-02 (水) 07:07:10
これって、銃剣装着時は射撃不可ですよね？銃口にくっつけてたし・・・ -- 2013-12-03 (火) 00:31:41
銃剣ですが、ちゃんとグリップに貫通穴が開いていますので装着状態でも発射可能です　　「L85　銃剣」でイメージ検索をするとわかりやすい画像が出てきますのでそちらをご参照ください -- 2013-12-03 (火) 01:02:53
現在のL85は寸法が同じ専用弾を使用しているとwikiに書いてあるんですが、NATO規格の弾を使っても問題はないのでしょうか？ -- [[TPQ ]] 2014-02-06 (木) 23:25:22
ウィキペディア(日)にあるその記述は英語版には無く、「L85の専用弾」がそもそも存在するのか、別の資料を当たったほうが良いですよ。 -- 2014-02-06 (木) 23:44:43
あれは日本語Wikipediaの記述が間違っていて、英語版を見てもらえれば分かりますがSA80は配備時点で既にNATO標準のSS109弾に対応しています。プロトタイプ段階ではより小口径の弾を使っていたので、その後5.56mmの減装弾モデルが作られ、最終的にNATO標準弾に対応するモデルになってから配備されています。多分FAMASが未だに減装弾を使っているので、こちらも同じだと思われているんでしょう。 -- 2014-02-06 (木) 23:48:33
そうなんですか...確かに別の資料を参照することにします。 FAMASは薬莢をスチール製にしているだけで減装弾ではありませんよ。あと、もう退役してます -- [[TPQ ]] 2014-02-07 (金) 08:28:31
いえ減装弾を使ってますしまだ退役もしてませんが・・・今年退役予定ですけどまだ後続は決まってませんね。まぁその話はFAMASのページで。 -- 2014-02-07 (金) 12:54:14
塊魂トリビュートにてイギリス近衛兵がL85持ってました、ょっと笑える -- 2014-05-14 (水) 09:59:37
戦場動画で、仲間が移動するから援護してくれ！と言って走る中、初弾からジャムってなんで撃たないんだ！とかキレられてるの見て、この銃本当シャレにならないなって思ったよ。 -- 2014-05-14 (水) 19:29:16
A2になってからのジャムや動作不良の頻度ってどうなんですかね -- 2014-05-14 (水) 20:32:51
見て見れるような感じ -- 2014-05-14 (水) 20:58:50
↑x2の時の銃はレイル化されてる辺りA2以降だと思うよ。つまりはA2でも結構な発生率な気がするよ。 -- 2014-05-14 (水) 21:22:22
世界の銃最強ランキングという本がセブンで売ってあったけどL85はランキング外だった・・・つまりそういう事だろう -- 2014-05-14 (水) 22:07:23
銃器の「最強」ってなにを基準に？ -- 2014-05-14 (水) 23:36:01
命中精度、パワー、コストパフォーマンス、操作性、作動率、耐久性の6項目に湧けて10段階で評価し、銃のカテゴリーごとに順位を付けてみた。と書いてある、ただ筆者はアメリカでは手に入りにくい兵器とか直接見たことない兵器については評価できなかったと書いてある。ここでは詳しく書けないから買ってくださいな、そっちの方が分かりやすいと思う -- 2014-05-15 (木) 00:34:07
↑4 G36が買えるくらいの改修費使ってそれとはいやはや（笑） -- 2014-05-15 (木) 06:32:41
どっかのモノホンの射撃訓練の動画で見たけどジャムるわマガジンはずれるわで散々だったよｗたしか他国との合同演習だったような希ガス -- 2014-05-18 (日) 14:37:32
それ上の奴じゃないか？ありゃあA1だぜ -- 2014-05-18 (日) 15:54:11
そういえば、次の主力銃の選考は始まってんのかな？　 -- 2014-05-18 (日) 17:45:39
そんなもん一度も発表すらされてないぞ。FAMASとごっちゃになってないか？ -- 2014-05-19 (月) 07:35:42
↑20年までって言ってるから、そろそろ予算なり性能なりの会議をしていてもおかしくないんじゃない？　主力なんだし５年くらいかかるでしょ -- 2014-05-19 (月) 14:16:39
いやー、そもそもこの「2020年まで」ってのがまず正確じゃないのよね。イギリス国防省が発表してるのは「2020年未来兵士計画」っていうコンセプトモデルで、「より進化した小火器」の装備を目指してるというだけに過ぎず、しかもその案の中には既存のSA80の改修案も含まれてる。当然それが一番コストが少なくて済むから、それが一番重点的に進められてるぐらいなんよね。 -- 2014-05-19 (月) 14:34:48
未来兵士計画はご存知どの国でもやってるパフォーマンスみたいなもんで、銃自体の置換はほとんど考えられてない。なので多分SA80も続投する可能性のほうが高いだろうな。 -- 2014-05-19 (月) 14:48:59
↑oh・・・そうなのね・・・　　まあでも、A2でかなり良くなったから続投、もしくは改良して続投してもおかしくないか -- 2014-05-20 (火) 00:23:02
まぁ、上でジャムってたとは言っていたけどその兵士のメンテナンス不足とかSTANAGマガジンの方に問題があったりとか弾の方にも問題があるという可能性は十分にあるから、問題があるとはいいにくいからねぇ。 -- 2014-05-20 (火) 01:49:32
↑メンテ不足や弾丸の問題は否定できないけど、マガジンはマグプルのE-magでしたぜ。しかもぱっと見まだ新し目。 -- 2014-05-20 (火) 07:05:46
メンテや装填状態が悪かったんならマガジンは関係ないじゃん。だいたいM4やAK、G3とかですら似たような事起こってんのに動画1個にたまたま映ってた不具合だけ見て言われてもなぁ・・・しかもその動画はどこよ？ -- 2014-05-20 (火) 08:22:58
いやマガジンもきちんと掃除やらしてやらんと、バネとかの関係で装填不良の原因になる。 -- 2014-05-20 (火) 19:54:14
マガジン（の質）は関係ないって事だろう。AKですら整備を怠るとジャムる事はよくあるからねぇ。 -- 2014-05-20 (火) 20:49:32
↑x3この銃の極端な不具合の動画みた後だからつい色眼鏡で見ちゃってたけど、たしかにそうだね。申し訳ない。動画は題名忘れたから、見つけたら載せとくよ。 -- 2014-05-21 (水) 07:17:39
動画みたけど手で排莢（直球）する始末だな・・・さすがに新型は直ってるだろうけど、これはひどいな -- 2014-07-04 (金) 21:03:29
A2ではその辺がどうなってるか気になります、作動不良回数は改善したようですが… -- 2014-07-04 (金) 22:40:42
RAS付きだからA2だと思うけど、動画とか見るとかなり撃発不良の割合多いけど、ファイアリングピンやそのスプリング、弾薬のどれかに問題でもあるのかねぇ・・ -- 2014-07-05 (土) 17:25:43
そうか？俺が見た事ある動画じゃそんな事ないけど。何故かFPSRussiaにも登場してたけどフルオートでバリバリ撃ちまくってたし。 -- 2014-07-05 (土) 17:31:00
↑しかもその動画のL85、A2とか書いてるけどボルトがA1タイプなんだよなぁ -- 2014-07-05 (土) 17:48:23
動画で見たのならURLをお願いします　A1にもRASはつけれるのでA1につけてるだけの可能性もありますし -- 2014-07-05 (土) 18:22:37
>ttp://www.youtube.com/watch?v=B6FvVlGdETM　部外者だけどこれだと思う -- 2014-07-05 (土) 19:12:47
FPSRussiaの方は有名だから、↑×４が見た動画が問題だな。確かにFPSRussiaのやつはボルトハンドルA1タイプだけど、だとすれば余計問題ないって事になるし・・・ -- 2014-07-05 (土) 19:37:57
憶測だけどどうせニコニコ大百科のSA80の記事に貼られてるやつのことじゃないかとか思ったり。動画1個だけじゃねぇ・・・ -- 2014-07-05 (土) 19:40:16
FPSRussiaのは、トレーサー射撃中に一回ジャムって、抜弾してる。あと、撃ち切ったときにボルトストップが働いてない…。撃ち切ったあとにボルトを引くとボルトストップしてるけど、コレそういうものなのか?! -- 2014-07-05 (土) 23:02:48
↑上にも言われてる通り、ボルトがA1タイプ。それにボルトストップときたまに動作しないってのはM16でもSCARでもあるよ。ちなみに日本では多くの人らがL85をボロクソに叩いている様にアメリカとかではSCARをボロクソもボロクソに叩かれておるセミオートでもフルオートになるだの、サプレッサーを付けると着弾点が10cmもずれるだの好き放題 -- 2014-07-05 (土) 23:37:14
まぁ、この程度で大騒ぎするのならAN94とか酷い有様だよ、ラリーヴィカーズがAN94を特集していた動画があったけど最後らへんにジャムってたｗしかも簡単なジャムではなく二人係で必死に直してたよ。でもこれだけでAN94をクソライフルとはいえないだろ？ -- 2014-07-06 (日) 18:09:29
こんなに欠陥があるのに試作段階で偉い人は気づかなかったのかな？それか急いで配備するために欠陥のまま送り出したのか -- 2014-09-05 (金) 08:35:27
↑日本帝国時代の国産拳銃「お、そうだな。」まあなんというか、エラい人にとってはこんなありえないぐらいの欠陥がまあ許せるだろうと思えるほどの利点（全長を短くして銃身を長く出来たりとか）があって、すぐに改良キット的なものが出来て改修できるとでも思ってたんでない？かばうところがあるとすれば、一部で傑作銃扱いされてるガーランドだってとんでもない欠陥がいくつかあったし、FALより500gも軽いし。まあ、トンデモ銃であることは確かだけどね・・・単にこれがずば抜けて欠陥銃なだけで、大きな欠陥があるまま制式採用された銃や兵器はたくさんあるから（震え声） -- 中野学校くん 2014-09-05 (金) 11:04:46
そらだって湾岸戦争ってヨーロッパ側から見ればアメリカのユーラシア大陸侵略の足掛けになり得た訳で、銃が未完成でも参加しない訳には行かなかったろうよ。アメリカのそういう動きはそのちょっと前にもグレナダ侵攻やらで批難されてた。多国籍軍として参加する以上、弾薬は統一しないとメンツも立たんしな。 -- 2014-09-05 (金) 11:35:17
↑なるほど、そんな理由が。ありがとうございます -- 2014-09-05 (金) 14:07:26
mw3じゃなくてboじゃないの？ -- 2015-01-05 (月) 02:42:52
MW3にもL86LSW出てるでしょ。よく見ると文中の項目にリンク張ってあると思うがブラックオプスのは試作型のXL64でページが別になってるのよね（バリエーションに載ってるのでややこしいといえばややこしいが・・・） -- 2015-01-05 (月) 04:44:38
フルサイズの銃と同程度の重量でも、そのフルサイズの銃と同等の銃身長すなわち同等の命中精度を確保しつつ全長を短くできたんだからカタログスペックだけ見ればそこそこ良い銃の部類じゃないか? -- 2015-02-07 (土) 19:44:44
動作不良にさえ目をつぶればな… -- 2015-02-07 (土) 20:41:03
マガジンキャッチとセレクターの操作性に難有り ↑A2で改善されてる -- 2015-02-07 (土) 20:41:12
カタログスペック「だけ」は良い　ただ実戦で使うとなると・・・・・・ -- 2015-02-07 (土) 21:01:06
珍兵器だろうが駄作だろうが失敗作だろうがジョンブル魂にかけて歯を食いしばって無理やり使うのが伝統の英国がこいつばかりはどうしようもなく、よりにもよって仇敵であり恨み骨髄のドイツの企業に改修を委託せざるを得なかったと言う事実でお察し -- 2015-02-07 (土) 22:07:36
↑HK416ォ・・・（小声） -- 2015-02-07 (土) 22:18:31
米国はドイツに本土爆撃とかされとらんから英国とは恨みのレベルが全然違うし -- 2015-02-07 (土) 23:07:26
恨みだのなんだの英国紳士は紳士だからそんなクッダラネェことグチグチ言わないのでは？ -- 2015-02-07 (土) 23:29:21
アメリカはアメリカでAR18を日本に製造してくれ言ってたような。うろ覚えだから違ってたらすまん。70年前のことなんか気にしてあーだこーだ言ったら負けよ。今いかに笑って過ごせるかが問題でそ。 -- 2015-02-08 (日) 00:00:53
仇敵のドイツ企業って当時はBAeに買収されてイギリス企業の傘下じゃん -- 2015-02-08 (日) 12:13:12
それにワルサーやモーゼルならまだしも、HKってWW2以降に生まれた企業じゃん。 -- 2015-02-08 (日) 14:57:09
そもそも酷評されていますが実物に触れたことも、ましてや撃ったことの無い人間に言われましても・・・無論A2である程度改善されたと言うのも何処までのものかわかりませんが。 -- 三流陸曹 2015-02-08 (日) 15:36:50
↑実際に使用した現場の人からもボロクソなんですが……… -- 2015-05-09 (土) 20:32:29
まぁA1のひどさは本物だからな・・・ -- 2015-05-09 (土) 20:42:17
A1が実際どうにもならんレベルだったのは承知の上でA2で大分改善されたらしいという情報が有る上でここまで言われる謂れはないのでは無いか？と思ったので。所でグレネードの照準用にホロサイトって使えるものなんでしょうか？ -- 三流陸曹 2015-05-09 (土) 20:52:44
それはEOTechが販売してる商品(M40GL)で別にL85専用っつー訳ではないからね。通常より縦長のホロサイトで、側面レールに付けて従来のラダーサイトみたいに銃身に対して角度のある状態で使う。レティクルも専用のドロップタイプのものになってる。 -- 2015-05-09 (土) 21:09:36
有り難う御座います。 -- 三流陸曹 2015-05-09 (土) 21:36:27
L86は意図せずしてIAR的な分隊支援火器（軽機関銃と簡易狙撃銃）になってるんじゃないだろうか？ -- 2015-07-29 (水) 10:10:56
そもそもIARを含むライフルベースのSAW自体がそう言う目的のはず -- 三流陸曹 2015-07-29 (水) 10:23:01
この銃、命中精度はどうなんですか？確かM4は100mで2MOAでしたよね？ -- 2015-08-02 (日) 00:19:38
ブルパップにしては射程距離が短いのは知ってるが命中精度はスコープ頼みかとアイアンサイトはブルパップだからあんま期待できないし SUSATスコープは狙いが付けづらい A2からACOGに急ピッチで付け替えてる模様 -- 2015-08-02 (日) 01:09:05
普通に有効射程は600mもあるが。サイトの方は急ピッチも何も配備から既に10年近く経ってるし、バックアップリフレックスや遠近両用のエルカンスペクターも配備されてる。 -- 2015-08-02 (日) 02:15:55
精度に関しては明言されてないが、例の2014年度目途の武装未来化計画で、「最悪のコンディションでも100mで3.375MOAを超える」性能であるとしている。大分大きく感じるかもしれんが、「最低精度」だとHK416ですらH&K公式で100mで4MOAだとされてるからアサルトライフルのレベルでは十分高い方だろう。M4の最高精度も米軍の最新弾薬やベストコンディションを元に言われてるカタログスペックみたいなもんで、M855弾の頃は普通に3〜4MOAと報告されてた。 -- 2015-08-02 (日) 02:16:05
M4は100メートル先のターゲットに40㎜（約2MOA以下）に収まるとキャプテン中井がいってた -- 2015-08-02 (日) 04:33:38
同じくHK416も40㎜程度に収まるらしい、M4A1-Plusでは300m平均着弾半径5インチ（3MOA）600メートルでは9割が縦横10インチとかいう化け物みたいな精度になるらしい -- 2015-08-02 (日) 04:37:44
M4というよりは米軍の弾薬の性能が大幅に向上してるからな。むしろM4に最適化される前は威力も弾道の安定性も散々だった。これに限らず他の国の5.56mmライフルも米軍並に最適化された弾薬を使えばもっと性能は上がるだろうね。 -- 2015-08-02 (日) 08:55:26
色々有難う御座います -- 2015-08-02 (日) 13:39:44
え、600mで10inてことは25cm四方ですか？幾ら何でも何かの間違いなのでは？ -- 2015-08-02 (日) 13:45:45
キャプテン中井氏の言っていたM4は最適化されてない、それで100メートル40㎜に収まる精度はフルサイズのアサルトライフルに引けを取らないとも言っていた。米軍のM4A1プラスは勿論14.5インチに最適化されたM855A1の使用もあるだろうがフリフロバレルやヘビーバレル使用、元々の精度の高さも相まってあの化け物みたいな精度になっている。元々がフリフロでもヘビーバレルでもないM4がフリフロでヘビーバレルのHK416に近い精度叩き出しているから相当だと言える、L85もたしかフリフロだっただろ？ -- 2015-08-02 (日) 14:08:11
↑x2 　ソースttp://news.militaryblog.jp/e649207.html　「600メートルでは9割が縦横10インチに着弾」って嘘みたいだろ？でも本当なんだぜ？ -- 2015-08-02 (日) 14:13:36
ほ、本当だ！！本当かな？凄すぎて咄嗟にしんじられません。7.62NATOのバトルライフルが裸足で逃げ出すレベルですね。いや、本当に驚きました。銃本体も弾薬も進化してるんですね。 -- 2015-08-02 (日) 19:53:08
非常に興味深い話なんだがここはL85のページだ -- 2015-08-02 (日) 20:08:21
まあ飽くまで要求仕様ですからね。実際民生のサードパーティでクオリティ高いパーツも多いでしょうし不可能ではが。 -- 三流陸曹 2015-08-02 (日) 20:11:59
誤爆失礼。不可能ではないでしょうね。 -- ケジメします 2015-08-02 (日) 20:14:48
まぁ全軍配備出来る予算内で可能かどうかはまだ分からんっつー事ね・・・大分話逸れて来たが、SA80はバレル長も長いし、上で言われてる通りフリーフローティングなんだよね。実は同じ古いブルパップでもAUGやFAMASはフリーフローティングではないので、同時期のブルパップの内では構造的には一番精度高い作りだったりする。 -- 2015-08-02 (日) 20:16:11
うーん、設計の初期段階でもう少し煮詰めていれば、ここまで駄目にはならなかったんだろうけどな。F35じゃないけど、配備計画が数年遅らせてでも初期不良を洗い出すことは出来なかったんですかね。 -- 2015-08-03 (月) 07:30:52
無印とA1は糞だがドイツに改修させたA2は重い以外はそんな悪く無いだろ陸自の89式よりかP-MAGやらレールやらACOGやら先進的なパーツも組み込んでるしL86A2 LSWに至ってはむしろ評判良いからな -- 2015-08-03 (月) 08:26:08
じゃあ外装をオールチタンにして30%の軽量化をしてA3としましょう。HKの改修時よりも金がかかるでしょうけど(笑) -- 2015-08-03 (月) 13:07:13
2020年を過ぎてイギリスの新小銃が制定されたらL85シリーズは消えゆくのみなんですかね....同じブルパップのAUGは会社が変わったりしても今だに生産続いてますよね。 -- 2015-08-06 (木) 21:37:21
それどころか2030年いってもL85使ってると予想しておく -- 2015-08-06 (木) 21:42:23
まぁ主要国のアサルトライフルは暫くアップグレードする程度で大きくは変わらないだろうね向こう十数年くらいは最低でもフランスがFAMAS止めるか？ってくらいで -- 2015-08-06 (木) 21:48:34
↑×2あんたエエ人や！えるたんと結婚できるで！！ -- 2015-08-06 (木) 22:02:21
でもまぁアメリカに振り回されたって考えればしゃーない気もするけどね。 -- 2015-08-24 (月) 03:18:25
にしてもA1のジャム率はどうかと思いますよ、本当にテストしたのか？って感じな出来具合です -- 2015-08-24 (月) 04:11:36
性能はともかく、外見はブルパップで1番好きなんだよね。性能はともかく……… -- 2015-08-24 (月) 12:33:07
でもA2と最近の改修で大分改善されてきた感あるが -- 2015-08-24 (月) 13:02:42
↑×7 意外とそうなるかもしれませんよ。A2への改修にかなりの額を払ってますし、元を取るという意味でまだまだ使い続けるのでは？前線の兵士からすればたまったものじゃないだろうけど。 -- 2015-08-24 (月) 21:14:10
だからA2なんかはそこまで糞じゃないってば欠点は重さだな L86A2LSWなんかはむしろ高評価だし -- 2015-08-24 (月) 21:23:11
初めてL86LSWを見たとき、30発マガジンじゃ分隊支援火器の意味ねーじゃんとか思いましたが、アメリカ軍がM27IARを採用したのを見て、むしろイギリスには先見の明があったのだと感心するばかり。 -- 2015-08-27 (木) 07:05:16
ドラムマガジンは信頼性低いので箱型弾倉でアサルトライフルに比べ取り回しは少し悪くなるが機能性は近くフルオートより軽機的なバースト射撃に対する安定性と射程の延長だと割り切った機動戦的な運用だな -- 2015-08-27 (木) 07:47:57
だからよ、外装をオールチタンにして30%の軽量化を(以下略) -- 2015-08-27 (木) 11:06:09
↑オールチタンはともかく、確かに一部の部品の材質変えるだけでもかなり軽量化が見込めるかも。 -- 2015-08-27 (木) 11:39:09
↑3　流行のポリマー＋アルミとか -- 2015-08-27 (木) 14:38:02
2020年、ポリマー製ロアレシーバーとアルミ合金製アッパーレシーバーを装備し、身軽になったL85A3の姿が！、みたいな感じになったらどうなるんだろ。 -- 2015-08-27 (木) 15:07:39
話が逸れ出したから一部非表示に -- 2015-08-27 (木) 22:29:59
すまん、詳しい事は知りませんがポリマーて結局熱に弱いというのが判明したんじゃなかったっけ？チタンは値段が高いから、オーソドックスにアルミか。鉄板プレスからアルミ削りだしフレームでA3か....なんか胸熱だな！おい、おまえらだれかロイヤルオードナンスを買収しろよ(←馬鹿) -- 2015-08-27 (木) 23:18:03
ロアレシーバーなら問題ないんじゃない？(てきとう)もしオールポリマーがダメなら薄い金属フレームの上に外装としてポリマーを被せれば・・・ -- 2015-08-27 (木) 23:42:31
多分ポリマーが熱に弱いってのはG36の問題の事と思うが、あれは機関部までポリマーだったから、熱でバレルの基部だかが歪んでと言うわけで、外装云々には触れられてなかったと思う。間違ってたらごめん。 -- 2015-08-27 (木) 23:57:49
なんだかんだ言って、L85シリーズは夢のある銃ですね(笑) -- 2015-08-28 (金) 06:32:25
おい、よく考えてみろ。L85が軽くなるということは、えるたんが貧乳になるって事だぞ？本当にそれでいいのか？ -- 2015-08-28 (金) 14:08:29
あのさ、現地の兵士ってのは銃の性能がそのまま命に直結してんだよ。日本のオタクの戯言なんざ誰も聞かんぞ。 -- 2015-08-28 (金) 15:48:20
まあ英軍がこのサイト見てる分けないしそんな目くじらたてることでもないでしょう。だいたい軽量化したとしてえるちゃんはL85A1だからジャムるしマグキャッチ破損するし。 -- 三流陸曹 2015-08-28 (金) 17:16:20
本業の人も少しはいると思うけど、ここのほとんどの利用者がオタクかなんかだし押し付けない限りはいいんじゃね？ -- 中野学校くん 2015-08-28 (金) 17:38:33
あまりしつこく言ったりしない限りは別にいいでしょ -- 2015-08-28 (金) 18:09:15
↑×4あ、いや悪気はなかったんですが、調子にのりすぎたかも。気を悪くしたなら謝ります。 -- 2015-08-28 (金) 19:00:17
×5ネタにマジレスカコワルイ -- 2015-08-28 (金) 19:16:49
ネットや雑誌で調べてもイマイチ分からないんだけど、A1の不具合としてマグキャッチとマガジンスプリングとコッキングレバーの形状と割れやすいバットプレートの話がありますが、たった4箇所の不具合を修正するだけで何故新品買うのと変わらない金が掛かるのですか？それともイギリスにも利権や賄賂に関する腐敗の構造でもあるのでしょうか？頭が悪いと思われるかもしれませんが、御教授いだだければ助かります。 -- 2015-08-29 (土) 19:49:14
↑本文中に50以上の欠陥が~の下りがあるから、実質、見た目同じのほぼ新設計になってるんじゃないかな？後は、全更新だと生産ラインに変更やら、兵站面で新旧パーツの入れ替え、破棄とかもあってお金かかりそうだし。それでそうなってるんじゃないかな？ -- 2015-08-29 (土) 20:39:18
成る程、ありがとうございます。 -- 2015-08-30 (日) 08:34:56
L86のマークスマン運用の場合、単発運用？それともバースト運用？？ -- 2015-10-07 (水) 17:25:44
M27IARにに近い伏せてバースト狙撃してるみたい単発も使う -- 2015-10-07 (水) 17:28:51
L85シリーズは、新弾薬のM855A1や米海兵隊が使ってるMk318などにも対応してるのでしょうか？ -- 2015-10-07 (水) 17:49:57
そりゃ対応はしてるだろうけど M855A1 はそもそもM4に最適化されてるとグリーンチップの項目で見ましたが海兵隊のは知らない -- 2015-10-07 (水) 18:27:49
M855A1とM855は弾頭重量が同じだから問題無いはず。しかしMk318は重くなってる分、腔圧が高くなってバレルに負荷がかかるので、使用出来ないかも知れません。スレチ余談ですが、ヤキマ演習場で海兵隊と自衛隊が共同訓練をした際、89式のバレル径ではMk318の腔圧に耐えられない可能性が高いため、絶対に弾薬の相互補給はしてはならないと命令されたそうです。 -- 2015-10-07 (水) 20:38:10
イギリス軍って近年も銃剣突撃やってるらしいけど、これブルパップだから銃剣突撃不利じゃないのかな -- 2015-10-09 (金) 21:00:04
L86ぐらいのバレルがないと不利でしょうね。銃剣をナイフのように構えて切りつけたほうが早いかもしれません。 -- 2015-10-09 (金) 21:31:15
短くて不利っても銃剣同士で戦うわけじゃないからなぁ　それに刃物が迫れば単純に強烈な威圧感は与えるだろうし、戦闘もライフルを別に持った上でナイフを振るよりはましだろう -- 2015-10-09 (金) 22:12:56
非正規組織の銃で着剣できる銃っていうと56式程度だろうし、そもそも銃剣vs銃剣の戦闘が成立しないのでは。 -- 2015-10-10 (土) 02:53:51
それは着剣してるんじゃなくてスパイク型が着きっぱなしなだけでは？ -- 2015-10-10 (土) 05:40:35
バレルに外部からの負荷がかかると(バイポッドやスリングなど)命中精度に悪影響が出ますが、銃剣突撃して実際に人や標的を突いたり切ったりしたら、やはり命中精度に変化があるのでしょうか？ -- 2015-10-19 (月) 21:00:15
あるよ。昔のボルトアクション銃とかだと銃床のフォアエンド部に着剣するのが殆どだったからあまり影響無かったけど、最近のはフロントサイト下に着剣ラグがあるから銃身とフロントサイトの両方に影響が出る。けれども、大概はサイトを再調整すれば解決する程度。 -- ついでに編集 2015-10-19 (月) 21:18:04
編集と解説ありがとうございます -- 2015-10-21 (水) 08:14:15
L86LSWはバレル長が25inもあるんですね！ちょっとびっくりしました。5.56mmNATOの性能を限界まで発揮する事が出来ますね。 -- 2015-11-09 (月) 12:57:45
だからL86の方は割りと評判が良い　　マークスマンライフルとバースト軽機関銃としての役割が備わってるからね　M27IARに近い -- 2015-11-09 (月) 22:04:36
おい、やめろよ。そんな事書かれたらL86LSWのガスブロ、どっかのメーカー作ってくんないかなー、とか妄想しちまうじゃんwはいすみません、上の方でえるたんネタを書いたものです。ほんとすみませんw -- 2015-11-10 (火) 08:50:27
↑バレル長が25in云々・・・弾薬だけでなく、ブルパップの利点を最大限生かしてるとも言えるな。 -- 2015-11-10 (火) 18:43:01
↑しかも全長がさほど長くないから市街戦でも使えるといういいことずくめ。A1のジャムおじさんからの見事な汚名返上とも言えるな。 -- 2015-11-10 (火) 20:54:04
↑×3 AERSっていう海外メーカーが電動ガン作ってますよ。値段は３万５千円ぐらい。L85A2も販売してます。 -- 2015-11-10 (火) 21:31:41
↑ははーん(気付いた)貧乏人の俺を兵糧攻めにする気ですねw L85A2にしようか、AFVにしようか、LSWにしようか・・・・ -- 2015-11-11 (水) 08:30:39
wikiに載ってたけど、1994年で生産終了したというのはホント？A2なんかも改良であって、再生産ではないってこと？だとすると一番新しい個体ですら20年前に作られたものって事ですか？ -- 2015-11-11 (水) 19:16:43
L86LSWてM16フルサイズと殆ど全長変わらないのな。それでいてバレルは6inも長いんだよな。いっその事イギリス軍のライフルマンは全員L86にすりゃいいのに(笑) -- 2015-11-11 (水) 19:27:37
↑×2 配備終えて　順次　A2に改修していったみたいね -- 2015-11-11 (水) 23:33:05
なにしろL85自体M4より小型で、かつバレル長はM16と同等なんだもんなぁ -- 2015-11-12 (木) 00:47:57
んん？L85スレか？L86LSWスレか？まあどっちでもいいかw -- 2015-11-15 (日) 18:45:01
名銃になり損ねた迷銃だなw -- 2015-11-18 (水) 20:08:09
結果的に名銃になったから・・・よくないな -- 中野学校くん 2015-11-18 (水) 21:53:00
名銃ではないけど、有名な銃ではある、なんて(笑) -- 2015-11-19 (木) 08:18:06
銃剣突撃という英国紳士の伝統を現代に伝える名銃だろいい加減にしろ(半ギレ) -- 2015-11-19 (木) 23:20:14
少なくとも今は普通に使えて精度はいいL85、今になって精度に関して重大な欠陥を指摘されたG36。どちらが果たして良い銃と言えるのだか。まぁ、G36は今から問題のない最新型に全部置き換えてもコストパフォーマンスでL85と同じというのは事実なのだが。俺が思うに、M16とかも改修はしてるのに「これだけ金が掛かった」というエピソードがあるだけでこんなに騒ぐのはやっぱ悪い意味で日本らしいなぁと思うよ。国を守る為に金を掛けるのは当然の事の筈なんだがな・・・ -- 2015-11-19 (木) 23:50:10
今は普通に使えると言っても、あくまで装填不良排莢不良が無くなっただけで操作や取り回しに関する欠点はまだまだ在るから、結局迷銃、かも。し -- 2015-11-20 (金) 02:05:37
でも操作性や取り回しとか言ったら名銃であるAKも相当悪い部類だよなぁ、動かす部分が少ないから覚えやすい -- 2015-11-20 (金) 03:00:26
訂正：動かす部分が少ないから覚えやすいってだけである程度銃の扱いが分る人間はAR系統みたいな例えば左にセレクターがある銃の方が扱いやすいっていうし -- 2015-11-20 (金) 03:02:34
操作系に1個でも欠点が残ってれば「迷銃」ならそれこそAR15も迷銃扱いされないといけないな。あのチャージングハンドルの使いづらさは未だにアメリカ人ですら酷評してるんだから。 -- 2015-11-20 (金) 14:43:44
G3とかMP5もそうだよな -- 2015-11-20 (金) 17:46:15
↑×2それはこじつけですよwボルトと直結してないチャーハンはむしろ命中精度の向上に寄与してるって、高評価してるアメリカ人もいますからね。L85も人によっては「最高の銃だ！」と言う人もそれなりに居ると思いますよ。 -- 2015-11-20 (金) 20:08:09