擲弾発射器
- 八九式擲弾筒に影響を受けてM79は開発された、というのはガセの様です。 -- gf
- ソースはどこからでしょうか？ -- オキタク
- 本家Wiki、「八九式重擲弾筒」の項にて「根拠はない」と明言されていますね。 -- アセリア
- でも、Wikiの記述もソースが不明なので、信じて良いものかどうか・・・。なおアメリカのグレネードランチャーは、朝鮮戦争で人海戦術に手こずったのが開発の動機だとか、当初はむしろ海軍の方が開発に熱心だったとか、結構複雑なようです（こちらのソースは『オールカラー軍用銃辞典（並木書房）』です）。 -- MA-08S
- 決定的なソースが出てくるまで文章はこのままですね。 -- オキタク
- 「八九式擲弾筒に影響を受けてM79は開発された」という決定的なソースもない訳ですから、そのことについては触れない（書かない）のが無難では？ -- アセリア
- とりあえず、手持ちの資料でわかっている範囲のことを追加してみました。ちょっと長ったらしくなってしまってすみません。 -- MA-08S
- M79…構造的にはカンプピストルに近いんじゃないでしょうか?
情報ソース云々と言うより図鑑で見比べただけですが｡ -- 地獄の竜
- 米軍では60mm迫撃砲が擲弾筒の役割を果たしていたので、砲兵の支援云々の記述はおかしいと思います。 -- LOBO
- 米軍の2in軽迫M2は従来型迫の純粋な小型版で、システム重量は重擲の4倍で、配備も中隊単位です。参考にした証左もないですが、しなかった証左もないので注意。 -- Ｍａｃｃｉ
- 『軍用のランチャーの開発以前に暴徒鎮圧用のランチャーが作られた』ことを示すのが目的ですので『少なくとも1935年以前〜』以降の記述を消すのはおやめください。無意味です。 --
- 迫撃砲とライフルグレネードが下方向には直射出来ないため高所の利を活かせないのは大きな欠点であり薬莢式のグレネードランチャーが作られた大きな理由の１つですが、何か消す理由があるのですか？よくお考え下さい。 --
- これは、元記事『オールカラー軍用銃辞典（並木書房）』で薬莢式の開発理由に「マシンガンのように見えない目標に多数のグレネードを撃ち込むため、アメリカは、連発式に向いた従来のものと異なる、弾薬のような薬莢（カートリッジ・ケース）式のグレネードを開発した。」とあるためです。下方向うんぬんについては、どこにも触れられておりませんので。 --
- ご自分の持っている資料が全てで、そこに書かれていないことは全て間違いで蛇足なのですか？呆れました。どうぞお好きになさってください。 --
- 捨て台詞も結構ですが、せめて、そちらも資料を提示して反論するのが筋ではないですかね。 --
- 理解不可能ですね。ここのサイトの記述には全て引用資料が記載されているのですか？迫撃砲やライフルグレネードが下方射撃や直射が出来ないことに不満が出ていたことは相当数の資料から見つけられると思いますが。いっそご自分の大事な本のPDFでも作ってここに貼られてはいかがですか？あなたの博識ぶりには恐れ入りましたよ。どうぞ今後はお好きなように。私は知りません。 --
- とりあえず日本人のミーハー向けのカラーイラスト本など読んでないで戦争の歴史書を読まれることをおすすめします。 --
- こいつらの子供かｗｗｗ --
- ↑やばい、ミスッた「こいつらの口論子供かｗｗｗ」です。 --
- どう見てもお前の口調の方が子供だろｗ笑かすなｗｗ --
- 事実そうですから。でも餓鬼から見ても見苦しいのは確か。 --
- それはそうと、何故ここまで荒れたのですか？引用資料の議論から熱くなりすぎたのでしょうか？ --
- よく分からんけど、オールカラー軍用銃辞典って俺も持ってるけどイラストは多いが特に詳しいこと書いてる本じゃないなこれ。多分ちゃんと調べたこと書いたのに訳の分からん奴に消されて怒ったんだろ。 --
- なるほど・・・。編集する前にはちゃんと確認とか取った方がいいですね。 --
- オールカラー軍用銃辞典は間違いも多かった。ロシア語を間違えて訳してたり --
- 私も持ってますがあれはヒドイ、著者頭大丈夫？って思った -- 読んだ人
- また消したり直したり合戦やってんのか、飽きないねチミたち --
- じゃあなんであんたは書き込んだんだよ。大人面してそういう火種になるような発言するよりおとなしくしとけばいいものを --
- 迫撃砲とライフルグレネードが高所の利点を生かせないってのは面白い発想だね、曲射なんだから高所に位置取れば当然到達距離も伸びるのにね、たぶんゲームに出てくる真っ直ぐ前に飛ばすグレランを思い浮かべてるんだろうね --
- バイオハザードとかに出てくるアレか、グレランで目の前の敵を直接射撃する奴な、自分も爆死するわ --
- 接近戦での話なのでは？実際ベトナムじゃジャングルで視界が確保出来ないから50m以内での交戦が多発したしね。そんな距離じゃ迫撃砲やライフルグレネードじゃ狙えないだろう --
- しかも迫撃砲やライフルグレネードでは原理的に下に向けて撃てないからこれも接近戦では不利。丘の上に陣取っても、一度足元まで来られたら攻撃出来ない。 --
- 見通しの良い高所に陣取ってるのに足元まで敵の接近を許した時点で負けだろう --
- ジャングルじゃ高所でも見通しがいいとは限らんぞ。そういう状況でも使えるから汎用性が高いと言えるんだろう。実際ベトナムではM16ですら『長過ぎて使いづらい』と言われた程なんだから。 --
- そもそもベトナムでは地底トンネルによる奇襲があった為必ずどこが安全とは言えなかった訳だが・・・（だからこそ事前に執拗なまでの空爆を繰り返したが、それでも勝てなかった） --
- バイオでも遠距離だとちゃんと曲線をえがいてるぞ！ --
- というか今どきグレランがまっすぐ飛ぶゲームなんかあんの？昔の２Ｄのゲームですら見た事無いけど --
- ↑メタルギアの4とピースウォーカーとか --
- メタルギアのおおよその交戦距離って短いし、シューティングを主眼とするゲームではないし、そもそもそんな事言い始めたらキリがないからメディアにおけるグレネードランチャーの話はしない方がいいんじゃない？ --
- 40㎜口径の非殺傷性擲弾は存在するのでしょうか？ --
- アームスコーMGL140のページにて40ミリ低殺傷弾について軽く触れられています。 --
- 37口径でも近くで撃ったら死ぬから、いくら暴徒でもかわいそう。 -- ハーマヨニー
- 40ミリで挽き肉にしたり警官がリンチにされるよりはマシやと思う --
- 別に近くても打ち所悪くなけりゃ死なんし関係ない。だいたい暴徒行為してる時点で駄目でしょ。日本のお散歩デモとは訳が違うんだから。 --
- 暴徒って対立勢力にリンチかけたり、商店や交番を焼き討ち強奪やってる連中のことだから。殺しに来てる連中にわざわざ非殺傷性弾使ってるんだからヌルイっていう意見もある。 --
- まぁ同じ非殺傷弾でも、殺傷力を弱めるために設計された専用弾頭より催涙ガス弾の方が当たった時のダメージ大きかったりして、結果的に最初にガス撒こうとすると負傷者が出たりして意味無ぇーって事も結構あるのが何とも言えんがな・・・ --
- 物凄い馬鹿な質問なんだけど。放物線描いて飛んで来た投擲弾って撃ち返せるのかね？ 物凄い無知な質問ですみません… --
- 「撃ち返せる（撃ち落とせる）」のか、それとも「打ち返せる」かって話なのかどっちかによるんだけど・・・ --
- バットとか持って待ち構えて飛んできた擲弾を打ち返そうってんなら擲弾には信管が付いてるから打ち返したとたん爆発、打ち漏らして足元に落ちて爆発、遅延信管なら打ち返した直後か打ち返そうとした途端に爆発だからどっちみち助からんね --
- まぁ野球で言っても時速270ｋｍの超高高度フォーク、しかも弾は200gのアルミと鋼の塊だ。当てるだけならまだしも打ち返すのは到底無理だろう。 --
- 仮に爆発しないガス弾の類だとしても、日本でも過去にガス弾の頭部直撃で脳挫傷でほぼ即死なんて事例もあるぐらいの威力がある。多分バットや鉄棒でも当てた瞬間に折れてるかと。 --
- ↑３延期信管で打ち返そうとした瞬間起爆てそれ時限か近接信管の事？ --
- ↑５ 「打ち返す」ですね申し訳ない。 ↑4 フィクションで使おうかと思ったのですがやっぱり打ち返しは難しいですかね…いっそキャッチにしちまうか？ ↑3 人間の目で銃弾を追うのは無理っすよね… ↑2 弾性のある物なら打ち返せる可能性が…？ -- 出題者
- 書くと長いなぁこれ。あんまり項目に関係ないから参考になったら後で消すわ。 --
- 発射器から撃ち出されたグレネード弾ではなく、手榴弾(手投げ弾)にすれば遥かに現実的になるのでは？ もちろん起爆秒数にもよるし、その話の展開上の都合で発射器使わないといけないなら参考になりませんが。 --
- グレネード飛んできたら普通伏せると思うけれど --
- ↑4フィクションならリアル系でもかなり非現実的な描写がかなりあるから偶然とかそういうことにすればいいんでない？ -- 中野学校くん
- ↑４ 有難うございます、参考にさせて頂きます！ ↑３ 最近の傘革命関連で上がった投げ返しですね分かります。 ↑２ ぶっちゃけそれが一番の正しい対処法なんですよね… ↑１ まあ読者クッソ少ないネット作品だしガバガバ設定は多少はね？ -- 出題者
- 出来ないものは出来ないとはっきり言ってやるのも親切のうちだぜ、まあ素人のやることだから好きにしろ、馬鹿なライターには馬鹿な読者しか付かんし --
- 出来ないって結論は最初に出ているのですがそれは・・・それにシュールな笑いがブームを巻き起こすかも知れないだろ！！ --
- まぁ最近銃器考証適当な作品も流行ったりしてる訳だし、聞きに来るの自体は悪くないんじゃない？SAOとかもWeb小説発祥だしなあれ。ここはそういう質問専用って訳じゃないから毎回コメ欄使う訳にはいかんけど、詳しい人らが多いのも事実だしな。まぁ次からは掲示板で新しいスレでも立ててそこで聞いて貰えれば・・・ --
- ズレて来たしこの話題は止めよう……申し訳なかった -- 出題者
- いやぁ別にいいと思うよ。最近こういう建設的な話題が少なかったからなｗぶっちゃけ銃火器で聞かないと書けない話ってそんなに無いと思うけど、聞きたけりゃいつでも使ってもらっていいと思うよ。個々の項目にあんま関係なかったり長くなりそうなら掲示板使ってもらえればそれでいいし。多分。 --
