[[HK P7]]
-小説番の戦闘妖精雪風(改訂番)に パイロットのサバイバルガンとして登場した銃で「９ミリ口径のローラーロッキング方式でマガジンに１３発、薬室に一発、グリップを握りしめると解除されるセーフティーと装填を示すピンのついた小型オートマチック」というのが出てきましたが、P7M13でしょうか？ブローバックのシステム云々はよくわからないのですが・・・ -- [[マツダ]] &new{2007-01-08 (月) 20:55:38};
-はい、間違いなくその通りです。 -- &new{2007-01-08 (月) 22:55:58};
-大体は一致していますが、『ローラーロッキング』という点だけは違いますね。[[P9S>HK P9S]]と混同しているのか、あるいは両者を合成した架空銃なのか。 -- [[MA-08S]] &new{2007-01-09 (火) 00:39:13};
-ちなみに小説番の続編によると、銃と実包はFAF(フェアリイ空軍)工廠製のコピーモデルです。 -- [[マツダ]] &new{2007-01-09 (火) 17:45:48};
-一応雪風に出てきたことにしました。納得いかない方は訂正お願いします。 -- [[マツダ]] &new{2007-01-09 (火) 20:39:08};
-映画「ボディガード」に登場していたと思います。 -- [[SS]] &new{2012-01-17 (火) 09:24:57};
-小説版のメタルギアソリッドに登場しています。 -- [[名無し]] &new{2012-12-24 (月) 17:26:42};
-出てない出てないｗゲームと違ってM9は出てたけど -- [[葎野真吾]] &new{2012-12-24 (月) 19:42:10};
-小説版第一作でスネークがアラスカの家から連れ出される際にスネークがP7M8を手に取るシーンがあります。 -- &new{2012-12-24 (月) 21:25:06};
-個人的にコンシールドキャリーするならこの銃を使いたい。ただ結構重たいのと&br;利点がグロックと被ってるのが・・・ -- &new{2013-02-05 (火) 07:35:25};
-Ｈ＆Ｋもアメリカ人に飼い慣らされてしまったし、こんなユニークな銃は将来、出て来ないでしょうね。残念です。 -- &new{2013-02-05 (火) 18:26:26};
-アメリカ人に飼い慣らされたってｗHK信者は相変わらず妄想が激しいな。 -- &new{2013-02-05 (火) 18:31:24};
-↑私もHK好きですが、飼い慣らされたなんて思ってません。妄想が激しいのは一部の人間だけです。訂正してください。 -- &new{2013-02-06 (水) 00:26:08};
-「ユニークな銃」とか「面白い銃」って言われるものは多くあるけど、企業側はユーザーを驚かそうとか笑わそうと思って作ってるんじゃなくて真面目に「いかに合理的か」「いかに使いやすいか」を考えて作ってるんだから、技術が洗練、成熟していくにつれてそういうものが減っていくのは当然だろ。 -- &new{2013-02-06 (水) 00:47:16};
-全くだな。HK416がこんなにも成功してるにも関わらず、オリジナル性だけを見てXM8の方が真に優れた銃とか未だに言ってる奴も居るから驚きだよ。まぁミリオタもガンオタもマイナーなものの優位性を誇張して妄信してるのはどこも同じだな。 -- &new{2013-02-06 (水) 10:09:50};
-語弊がありましたね。今はH＆Kに限らずアメリカ人好みの製品ばかりになってしまったので残念だ、という意味でした。P7みたいに傍から見れば複雑でもメーカー側は合理的と考えている、そういう物が多かった時期が懐かしかったので。 -- &new{2013-02-06 (水) 14:50:16};
-↑は、何言ってんのお前？&br;合理的だと考えなかったから生産・販売をやめたんだろw少し考えりゃ分かるだろw(HK信者の過激派(笑)だったら考えられないだろうけど)&br;&br;マイナーな銃は性能が粕だからマイナーで終わった、まさにその通り。&br;XM8みたいなキモい駄銃が採用されなくてSCARが採用されたのも頷ける。&br;&br;SCARで決まってる時期米軍のARをXM8やらHK416なんかにしろなんてエゴもいいとこだわw -- [[FN万歳]] &new{2013-02-06 (水) 20:38:27};
-↑「マイナーな銃は性能が粕だからマイナーで終わった」は違うだろ。&br;過去には性能は高いけど予算面で消えた兵器とか、性能を追求しすぎた結果成功しなかった計画も山ほどある。&br;売れなかった、成功しなかった＝低性能って発想自体が間違ってる。&br;次にHK416だけど、開発された経緯を考えれば次期主力になっても何ら不審ではない。&br;それとSCAR‐Lは購入計画を白紙にされているし、性能もテストではXM8に負けてる。&br;もっと客観的に物事を見れるようになった方がいいよ。 -- &new{2013-02-06 (水) 22:22:03};
-合理的かどうかではなくて、メーカーが生産を終了するのは単に「売れなかったから」という理由がほとんどだろう。合理的かどうかはユーザーが手にとって、試してみないとわからない。&br;実際に、P7はほかでは使わない筋肉を使うため何かと不便。と本文中にも書いてある。これは確かに、射撃時に力みすぎてガク引きを起こすかもしれないし、単に射撃だけを考えると余計な機能かもしれない。現にグリップセイフティのあるM1911A1とかは、シューターモデルとかカスタムモデルだとグリップセイフティが排除されてるパターンもある。&br;ただHKは、そんな冒険的な機能でも、使用するユーザーはどういった者か？を考え、即応性と安全性を兼ね備えた形として考え付いたのがこのP7だったわけだろう。ただ最近は、手堅い設計を重視しているようではある。恐らくそれが、ユーザーのニーズなんだろう。&br;あとXM8は何も性能の悪いものではなかった。ただし、XM29の小銃部分のみとして開発された経緯から、G36風の形になってしまい、M16系に慣れたアメリカ軍ユーザーに好まれなかったのだ。結果、同じ操作のHK416やグリップなどの部分をM16系と同じにしたSCARが好まれた。また、アタッチメントの精度を優先しすぎたPCAPも、従来の規格が合わないため拡張性が確保できず、ニーズに応えられなかった。&br;すべて売れるか売れないかは、お客側にある。ニーズを満たしていないと、お客に満足されないと、商品としては売れないのだ。&br;AK47を見てみろよ。精度もままならないのに、あれだけ売れているじゃないか。それは耐久性が必要であった客のニーズを満たしたからなわけ。&br;それと最後に、ここはHKP7のお部屋だろう？P7のことを議論したらどうだ？&br;俺はP7について思うんだが、こいつってアキンボしやすいんじゃないか？特にリロードがしやすいと思うんだが・・・。 -- &new{2013-02-07 (木) 01:51:00};
-『開発された経緯を考えれば次期主力になっても何ら不審ではない。』&br;他の銃は叩いといてそれかよｗｗｗお前こそ客観的に物事を見ろよｗｗｗほんとにHK信者の理屈のおかしさは凄い。 -- &new{2013-02-07 (木) 07:20:23};
-そもそも傑作(笑)ライフルのG3(笑)だって数が足らないFALの埋め合わせだったしなw&br;最初からオワコンだったんだよw&br;&br;HKさっさとイッテヨシ -- &new{2013-02-07 (木) 08:15:31};
-HKなんかG11やXM8、VP70やP7みたいに奇怪な銃かG36やUSPみたいな昔の銃のガワだけ変えたような銃しか造れないもんなw&br;MG4なんか完全にMINIMIのパクりじゃんw韓国企業と同等w -- [[FN万歳]] &new{2013-02-07 (木) 08:25:23};
-HK嫌いもここまでくると病気ですねw -- &new{2013-02-08 (金) 20:46:31};
-この人にとってはMP5やM320やらはどう映ってるんでしょうね・・・&br;まぁ何にせよ、贔屓目に見てもP7はたかが拳銃に凝りすぎた。それは間違いないですね。 -- &new{2013-02-08 (金) 23:16:53};
-こういうHKらしい独創的な機構は嫌いじゃないですよ -- &new{2013-02-09 (土) 00:49:39};
-P7ってそんな複雑ですか？まあたしかにMGCのガスガンは複雑だったけど&br;グリップのスクイズコックを握ればストライカーが後退する ガス圧でロックする&br;珍しい構造だけどジャムも少ないらしいし、慣れればグロック並に単純でしょ -- &new{2013-02-09 (土) 01:04:03};
-少なくともHKの後発の拳銃を含む他の銃で採用されてない以上、単純でもなければ利点のある構造でもない、ということですよ -- &new{2013-02-09 (土) 05:21:03};
-たしかにこの銃が好きじゃないと護身用に携帯する人は少なそうですね。&br;今なら上でも書かれてるようにグロックのサブコンパクトを使うでしょうね。 -- &new{2013-02-09 (土) 19:15:57};
-スクイーズコッキングをオミットして変則DA、またはスクイーズコッキングをXDや1911のグリップセーフティと同じ場所にすれば少しは通用するかもしれません。&br;もっとも、そんな事をしたらP7の個性が消えてしまいますが。 -- [[Stoner]] &new{2013-02-09 (土) 20:41:36};
-安全に携行できて、取り出してすぐ撃てるのは魅力的ですが、やはりしっかり握らないと発砲できないのは痛いですね。人差し指以外の指を強く握るとトリガーが引きづらいですからね・・・ -- &new{2013-02-09 (土) 20:52:39};
