[[擲弾発射器]]
-八九式擲弾筒に影響を受けてM79は開発された、というのはガセの様です。 -- [[gf]] &new{2006-10-17 (火) 19:32:16};
-ソースはどこからでしょうか？ -- [[オキタク]] &new{2006-10-17 (火) 19:55:55};
-本家Wiki、「[[八九式重擲弾筒>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E9%87%8D%E6%93%B2%E5%BC%BE%E7%AD%92]]」の項にて「根拠はない」と明言されていますね。 -- [[アセリア]] &new{2006-10-17 (火) 20:55:22};
-でも、Wikiの記述もソースが不明なので、信じて良いものかどうか・・・。なおアメリカのグレネードランチャーは、朝鮮戦争で人海戦術に手こずったのが開発の動機だとか、当初はむしろ海軍の方が開発に熱心だったとか、結構複雑なようです（こちらのソースは『オールカラー軍用銃辞典（並木書房）』です）。 -- [[MA-08S]] &new{2006-10-18 (水) 00:12:13};
-決定的なソースが出てくるまで文章はこのままですね。 -- [[オキタク]] &new{2006-10-18 (水) 17:07:48};
-「八九式擲弾筒に影響を受けてM79は開発された」という決定的なソースもない訳ですから、そのことについては触れない（書かない）のが無難では？ -- [[アセリア]] &new{2006-10-18 (水) 17:27:01};
-とりあえず、手持ちの資料でわかっている範囲のことを追加してみました。ちょっと長ったらしくなってしまってすみません。 -- [[MA-08S]] &new{2006-10-18 (水) 19:25:36};
-M79…構造的にはカンプピストルに近いんじゃないでしょうか?
情報ソース云々と言うより図鑑で見比べただけですが｡ -- [[地獄の竜]] &new{2007-04-10 (火) 04:10:41};
-米軍では60mm迫撃砲が擲弾筒の役割を果たしていたので、砲兵の支援云々の記述はおかしいと思います。 -- [[LOBO]] &new{2010-07-10 (土) 05:28:45};
-米軍の2in軽迫M2は従来型迫の純粋な小型版で、システム重量は重擲の4倍で、配備も中隊単位です。参考にした証左もないですが、しなかった証左もないので注意。 -- [[Ｍａｃｃｉ]] &new{2010-07-12 (月) 00:43:45};
-『軍用のランチャーの開発以前に暴徒鎮圧用のランチャーが作られた』ことを示すのが目的ですので『少なくとも1935年以前〜』以降の記述を消すのはおやめください。無意味です。 -- &new{2012-11-18 (日) 05:15:38};
-迫撃砲とライフルグレネードが下方向には直射出来ないため高所の利を活かせないのは大きな欠点であり薬莢式のグレネードランチャーが作られた大きな理由の１つですが、何か消す理由があるのですか？よくお考え下さい。 -- &new{2012-11-18 (日) 05:45:47};
-これは、元記事『オールカラー軍用銃辞典（並木書房）』で薬莢式の開発理由に「マシンガンのように見えない目標に多数のグレネードを撃ち込むため、アメリカは、連発式に向いた従来のものと異なる、弾薬のような薬莢（カートリッジ・ケース）式のグレネードを開発した。」とあるためです。下方向うんぬんについては、どこにも触れられておりませんので。 -- &new{2012-11-18 (日) 06:18:10};
-ご自分の持っている資料が全てで、そこに書かれていないことは全て間違いで蛇足なのですか？呆れました。どうぞお好きになさってください。 -- &new{2012-11-18 (日) 06:39:25};
-捨て台詞も結構ですが、せめて、そちらも資料を提示して反論するのが筋ではないですかね。 -- &new{2012-11-18 (日) 06:53:55};
-理解不可能ですね。ここのサイトの記述には全て引用資料が記載されているのですか？迫撃砲やライフルグレネードが下方射撃や直射が出来ないことに不満が出ていたことは相当数の資料から見つけられると思いますが。いっそご自分の大事な本のPDFでも作ってここに貼られてはいかがですか？あなたの博識ぶりには恐れ入りましたよ。どうぞ今後はお好きなように。私は知りません。 -- &new{2012-11-18 (日) 13:54:47};
-とりあえず日本人のミーハー向けのカラーイラスト本など読んでないで戦争の歴史書を読まれることをおすすめします。 -- &new{2012-11-18 (日) 14:00:09};
-こいつらの子供かｗｗｗ -- &new{2012-11-18 (日) 14:04:26};
-↑やばい、ミスッた「こいつらの口論子供かｗｗｗ」です。 -- &new{2012-11-18 (日) 14:08:01};
-どう見てもお前の口調の方が子供だろｗ笑かすなｗｗ -- &new{2012-11-18 (日) 16:32:52};
-事実そうですから。でも餓鬼から見ても見苦しいのは確か。 -- &new{2012-11-18 (日) 17:01:45};
-それはそうと、何故ここまで荒れたのですか？引用資料の議論から熱くなりすぎたのでしょうか？ -- &new{2012-11-18 (日) 17:08:18};
-よく分からんけど、オールカラー軍用銃辞典って俺も持ってるけどイラストは多いが特に詳しいこと書いてる本じゃないなこれ。多分ちゃんと調べたこと書いたのに訳の分からん奴に消されて怒ったんだろ。 -- &new{2012-11-18 (日) 17:34:42};
-なるほど・・・。編集する前にはちゃんと確認とか取った方がいいですね。 -- &new{2012-11-18 (日) 18:49:28};
-オールカラー軍用銃辞典は間違いも多かった。ロシア語を間違えて訳してたり -- &new{2012-12-27 (木) 09:54:56};
-私も持ってますがあれはヒドイ、著者頭大丈夫？って思った -- [[読んだ人]] &new{2013-01-14 (月) 13:52:38};
-また消したり直したり合戦やってんのか、飽きないねチミたち -- &new{2013-11-16 (土) 23:30:03};
-じゃあなんであんたは書き込んだんだよ。大人面してそういう火種になるような発言するよりおとなしくしとけばいいものを -- &new{2013-11-16 (土) 23:36:00};
-迫撃砲とライフルグレネードが高所の利点を生かせないってのは面白い発想だね、曲射なんだから高所に位置取れば当然到達距離も伸びるのにね、たぶんゲームに出てくる真っ直ぐ前に飛ばすグレランを思い浮かべてるんだろうね -- &new{2013-11-17 (日) 00:02:37};
-バイオハザードとかに出てくるアレか、グレランで目の前の敵を直接射撃する奴な、自分も爆死するわ -- &new{2013-11-17 (日) 00:13:20};
-接近戦での話なのでは？実際ベトナムじゃジャングルで視界が確保出来ないから50m以内での交戦が多発したしね。そんな距離じゃ迫撃砲やライフルグレネードじゃ狙えないだろう -- &new{2014-02-02 (日) 05:02:13};
-しかも迫撃砲やライフルグレネードでは原理的に下に向けて撃てないからこれも接近戦では不利。丘の上に陣取っても、一度足元まで来られたら攻撃出来ない。 -- &new{2014-02-02 (日) 05:06:24};
-見通しの良い高所に陣取ってるのに足元まで敵の接近を許した時点で負けだろう -- &new{2014-02-02 (日) 09:59:19};
-ジャングルじゃ高所でも見通しがいいとは限らんぞ。そういう状況でも使えるから汎用性が高いと言えるんだろう。実際ベトナムではM16ですら『長過ぎて使いづらい』と言われた程なんだから。 -- &new{2014-02-02 (日) 13:22:28};
-そもそもベトナムでは地底トンネルによる奇襲があった為必ずどこが安全とは言えなかった訳だが・・・（だからこそ事前に執拗なまでの空爆を繰り返したが、それでも勝てなかった） -- &new{2014-02-02 (日) 13:32:22};
-バイオでも遠距離だとちゃんと曲線をえがいてるぞ！ -- &new{2014-02-10 (月) 23:37:28};
-というか今どきグレランがまっすぐ飛ぶゲームなんかあんの？昔の２Ｄのゲームですら見た事無いけど -- &new{2014-02-11 (火) 13:46:54};
-↑メタルギアの4とピースウォーカーとか -- &new{2014-02-27 (木) 18:03:29};
-メタルギアのおおよその交戦距離って短いし、シューティングを主眼とするゲームではないし、そもそもそんな事言い始めたらキリがないからメディアにおけるグレネードランチャーの話はしない方がいいんじゃない？ -- &new{2014-05-20 (火) 21:57:47};
-40�亳�径の非殺傷性擲弾は存在するのでしょうか？ -- &new{2014-05-31 (土) 02:57:23};
-アームスコーMGL140のページにて40ミリ低殺傷弾について軽く触れられています。 -- &new{2014-05-31 (土) 05:42:31};
-37口径でも近くで撃ったら死ぬから、いくら暴徒でもかわいそう。 -- [[ハーマヨニー]] &new{2014-09-27 (土) 20:09:05};
-40ミリで挽き肉にしたり警官がリンチにされるよりはマシやと思う -- &new{2014-09-27 (土) 20:21:45};
-別に近くても打ち所悪くなけりゃ死なんし関係ない。だいたい暴徒行為してる時点で駄目でしょ。日本のお散歩デモとは訳が違うんだから。 -- &new{2014-09-27 (土) 21:44:11};
-暴徒って対立勢力にリンチかけたり、商店や交番を焼き討ち強奪やってる連中のことだから。殺しに来てる連中にわざわざ非殺傷性弾使ってるんだからヌルイっていう意見もある。 -- &new{2014-09-27 (土) 21:50:26};
-まぁ同じ非殺傷弾でも、殺傷力を弱めるために設計された専用弾頭より催涙ガス弾の方が当たった時のダメージ大きかったりして、結果的に最初にガス撒こうとすると負傷者が出たりして意味無ぇーって事も結構あるのが何とも言えんがな・・・ -- &new{2014-09-27 (土) 22:14:15};
-物凄い馬鹿な質問なんだけど。放物線描いて飛んで来た投擲弾って撃ち返せるのかね？ 物凄い無知な質問ですみません… -- &new{2014-10-02 (木) 20:47:56};
-「撃ち返せる（撃ち落とせる）」のか、それとも「打ち返せる」かって話なのかどっちかによるんだけど・・・ -- &new{2014-10-02 (木) 21:53:20};
-バットとか持って待ち構えて飛んできた擲弾を打ち返そうってんなら擲弾には信管が付いてるから打ち返したとたん爆発、打ち漏らして足元に落ちて爆発、遅延信管なら打ち返した直後か打ち返そうとした途端に爆発だからどっちみち助からんね -- &new{2014-10-02 (木) 21:59:18};
-まぁ野球で言っても時速270ｋｍの超高高度フォーク、しかも弾は200gのアルミと鋼の塊だ。当てるだけならまだしも打ち返すのは到底無理だろう。 -- &new{2014-10-02 (木) 22:08:09};
-仮に爆発しないガス弾の類だとしても、日本でも過去にガス弾の頭部直撃で脳挫傷でほぼ即死なんて事例もあるぐらいの威力がある。多分バットや鉄棒でも当てた瞬間に折れてるかと。 -- &new{2014-10-02 (木) 22:10:22};
-↑３延期信管で打ち返そうとした瞬間起爆てそれ時限か近接信管の事？ -- &new{2014-10-03 (金) 01:51:36};
-↑５ 「打ち返す」ですね申し訳ない。 ↑4 フィクションで使おうかと思ったのですがやっぱり打ち返しは難しいですかね…いっそキャッチにしちまうか？ ↑3 人間の目で銃弾を追うのは無理っすよね… ↑2 弾性のある物なら打ち返せる可能性が…？ -- [[出題者]] &new{2014-10-03 (金) 03:09:08};
-書くと長いなぁこれ。あんまり項目に関係ないから参考になったら後で消すわ。 -- &new{2014-10-03 (金) 04:52:59};
-発射器から撃ち出されたグレネード弾ではなく、手榴弾(手投げ弾)にすれば遥かに現実的になるのでは？ もちろん起爆秒数にもよるし、その話の展開上の都合で発射器使わないといけないなら参考になりませんが。 -- &new{2014-10-03 (金) 05:06:02};
-グレネード飛んできたら普通伏せると思うけれど -- &new{2014-10-03 (金) 05:58:59};
-↑4フィクションならリアル系でもかなり非現実的な描写がかなりあるから偶然とかそういうことにすればいいんでない？ -- [[中野学校くん]] &new{2014-10-03 (金) 11:36:20};
-↑４ 有難うございます、参考にさせて頂きます！ ↑３ 最近の傘革命関連で上がった投げ返しですね分かります。 ↑２ ぶっちゃけそれが一番の正しい対処法なんですよね… ↑１ まあ読者クッソ少ないネット作品だしガバガバ設定は多少はね？ -- [[出題者]] &new{2014-10-03 (金) 21:28:48};
-出来ないものは出来ないとはっきり言ってやるのも親切のうちだぜ、まあ素人のやることだから好きにしろ、馬鹿なライターには馬鹿な読者しか付かんし -- &new{2014-10-03 (金) 21:59:16};
-出来ないって結論は最初に出ているのですがそれは・・・それにシュールな笑いがブームを巻き起こすかも知れないだろ！！ -- &new{2014-10-03 (金) 22:25:55};
-まぁ最近銃器考証適当な作品も流行ったりしてる訳だし、聞きに来るの自体は悪くないんじゃない？SAOとかもWeb小説発祥だしなあれ。ここはそういう質問専用って訳じゃないから毎回コメ欄使う訳にはいかんけど、詳しい人らが多いのも事実だしな。まぁ次からは掲示板で新しいスレでも立ててそこで聞いて貰えれば・・・ -- &new{2014-10-03 (金) 22:58:22};
-ズレて来たしこの話題は止めよう……申し訳なかった -- [[出題者]] &new{2014-10-03 (金) 23:09:39};
-いやぁ別にいいと思うよ。最近こういう建設的な話題が少なかったからなｗぶっちゃけ銃火器で聞かないと書けない話ってそんなに無いと思うけど、聞きたけりゃいつでも使ってもらっていいと思うよ。個々の項目にあんま関係なかったり長くなりそうなら掲示板使ってもらえればそれでいいし。多分。 -- &new{2014-10-03 (金) 23:46:30};
-所で上の方で言ってた下方向云々の真相分かる人いますか？ライフルグレネードは(少なくとも06式)平射はともかく曲射では録に照準出来ないんでただ単に使いやすい物にしただけな気もしますが・・・薬莢式のグレネード撃ったことがある人何て流石に居ませんよね？ -- &new{2014-10-04 (土) 16:24:23};
-というか↑の言ってる事がよう分からんのだがどういうこと？ライフルグレネードだろうが薬莢式だろうが曲射には専用の照準があるし普通に狙えるだろ。ライフルグレネードは差し込み式だから下に向けると抜け落ちちゃうから撃てないって話なのでは？実際どうなのか知らんが。 -- &new{2014-10-04 (土) 21:01:17};
-銃口に発射補助具付けて装填してだいたい的の方向向けてだいたいこんなもんかなと射角つけるので果たして狙ってるといえるのか・・・ただ薬莢式のランチャーも撃ったことは無いので何とも言えませんが -- &new{2014-10-04 (土) 21:29:52};
-自衛隊ってそんな適当なの？どこの国も普通に照準器ぐらいあるよ。それより差し込んだライフルグレネードが下向けた時に落ちないような仕組みって何かあるんかね・・・ -- &new{2014-10-04 (土) 22:12:02};
-照準器は銃本体につけるヤツと擲弾の翼につけるクリップみたいなのがありますがそもそも曲射は何処に飛んでいったのかよくわからない有り様で・・・そもそもアンダーバレルランチャーにしなかったのは録に使うつもりの無い擲弾に金を掛けたくなかっただけかも。グレネードは銃口か補助具に差し込んでるだけなので御察し下さい -- &new{2014-10-04 (土) 22:25:54};
-コルトM203のコメントで気になったのですがアッドオンランチャーをわざわざスタンドアローンで使う利点・運用上の長所が分かりません。どんな理由だと考えられますか？ -- &new{2015-01-26 (月) 16:01:38};
-単純に軽量で取り回しが良いからでは無いでしょうか？アドオン式は銃を持ち変えることなく使えるのが利点ですが使わない時はデッドウェイトになってしまいますし。 -- [[三流陸曹]] &new{2015-01-26 (月) 18:22:27};
-公安でゴム弾やら催涙弾撃つのにアドオンは余計だからだろ。スタンドアローンも残しておいた方がメーカーにとって市場が大きくなるってこと。 -- &new{2015-01-26 (月) 20:32:10};
-種類別銃器の説明ページって言ったらいいのかな、をここを含めちょっと詳しくしてみた。いろいろガバガバかもしれないんで、ご要望があれば言ってくださいな。 -- [[中野学校くん]] &new{2015-02-06 (金) 17:25:28};
-エアバーストグレネードって韓国のK2に計画されてるものですか？ -- &new{2015-02-24 (火) 23:25:03};
-亀レスだが普通にスタンドアローンは軍用としても需要多いよ。大体M320は軍用なのにスタンドアローン想定済みだしな。アドオンだと狙い方にも構え方にも制限があるし、パイロットや運転手が緊急時に運転席から使用するのを想定して導入してるケースもある。ライフル同様、何でも小型なのに越した事は無いってことだな。 -- &new{2015-04-19 (日) 02:26:47};
-ライフルグレネードの火力演習展示では、十分、的に対して有効だった。 -- [[富士さん]] &new{2015-08-06 (木) 18:12:53};
-ライフルグレネードは反動が大きくて銃を痛めるんだよ 頬付けして撃ったら、顔面が腫れ上がるレベル 戦術的な有効性よりもお財布に優しくないのがねえ -- &new{2015-08-06 (木) 20:07:06};
-日本の場合は06式小銃てき弾の価格はどんなもんなんだろうね？まぁ国産の時点であまりコストパフォーマンス良くないのは分かるが。でもパンツァーファウスト3みたいに便利さよりは一発の威力重視なのも関係あるんだろうね多分。 -- &new{2015-08-06 (木) 20:55:57};
-やっぱりライフルグレネードって時代遅れだよね -- &new{2015-08-06 (木) 21:46:17};
-時代遅れというよりは流行遅れな気がする -- &new{2015-08-06 (木) 22:54:08};
-ライフルグレネードを撃つのに最適化されたのは後にも先にもAMP-69しかないという。(そのハンガリーすらH&KのAG-C EGLMに切り替えてるし) 例外的なのがM100GREMくらいか。 -- &new{2015-08-07 (金) 00:11:29};
-陸自がアドオンを全部隊に配備しないのは、絶対戦車殺すマンっぷりが発揮されてもいるんじゃないかと。ハイロープレッシャー弾よりは対車両戦闘に使用できるし……。 -- &new{2015-08-07 (金) 00:26:08};
-どうせグレランじゃ戦車にゃ微妙だし 交戦距離短いし 使い捨てのM72やAT4でも買っといて広範囲に配備した方がマシだろうに カールグスタフくんもM4になって6kg台にまで軽くなってるわけで -- &new{2015-08-07 (金) 02:23:31};
-以外と弾道が素直なのと使い捨てランチャより軽量なのを考えると使い道が無い訳ではないと思いますが -- [[三流陸曹]] &new{2015-08-07 (金) 06:19:13};
-↑↑M72ってまだ作ってるとこあんの？ AT4の配備には賛成 -- &new{2015-08-07 (金) 06:37:14};
-アッド・オングレネードランチャーで発射する照明弾は大体どれくらい発光するのでしょか？ -- &new{2015-12-17 (木) 02:46:50};
-米軍規格の40mm弾薬だと5000カンデラ程度です。パラシュートフレアは仕様に載っている照明能力は半径200mを40〜50秒程度となってますね。 -- &new{2015-12-17 (木) 17:01:47};
-↑↑↑ノルウェーとアメリカでまだ作ってんじゃね？少なくともアメリカとカナダが2000年代の戦場でガシガシ使ってる写真が掘ればいくらでも出てくるから作ってるのは確かでしょ -- &new{2016-02-10 (水) 02:20:04};
-独軍のカンプピストルはコンパクトで便利そうですが他に信号拳銃の類いを利用した例って無いんでしょうか？ -- [[三流陸曹]] &new{2016-02-17 (水) 21:41:14};
-銃自体が小型でも弾薬が大きくなるからあんまり意味無いんじゃない？便利といっても実際当時ですら装甲相手には威力不足だった訳だし。逆に37mmや40mmのランチャーでも信号弾は撃てるからなぁ。 -- -- &new{2016-02-17 (水) 22:48:06};
-やはりそこが問題ですよね。あのサイズで榴弾が使えるのは良さそうですが小口径で短銃身ですし・・・ -- [[三流陸曹]] &new{2016-02-17 (水) 23:07:33};
-パラシュートフレアって実際どうやって使うんだ？&br;真上に向かって撃つの？（たぶんそうだろうけど・・・） -- &new{2016-09-11 (日) 03:41:32};
-目標の頭上に向かって撃つだけ。あとはパラシュートが開いて光りながら落ちる -- &new{2016-09-11 (日) 06:56:39};
-アドオン式グレネードランチャーに小銃につけてる状態で使用できる光学照準器はありますか？ -- &new{2016-12-26 (月) 16:34:07};
-専用のものはEOTECHやFNの製造しているモデルがありますが、英軍は普通のホログラフィックサイトも使っています。銃側のサイドレールに付ければ大体の光学照準器は同じように使えると言えるでしょう。米軍のM320はグレネードランチャー自体の側面に付けられる小型のレーザーレンジファインダーとアイアンサイトのセットになっています。 -- &new{2016-12-26 (月) 16:56:12};
