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[[突撃銃/ナイツ SR-47]]
-兵士たちの不平を解決したのに何故量産無し？ -- [[zero]] &new{2012-11-08 (木) 20:18:10};
-上もそうだが、民間ように売り出したら人気出そうなのになんでしなかったんだ？ 安くて人気の弾が使えるのに -- &new{2012-11-08 (木) 20:59:20};
-上のコメントなしで。作られた背景からして民間用に売り出すのは無理だな。あとSR-47によく似たLAR-47ってのが最近民間用で発売されたようだな -- &new{2012-11-08 (木) 21:08:02};
-前にどこかで信頼性が怪しかったと聞いたような聞かなかったような…あとナイツ社の生産能力やコスト、銃弾の供給についてとかも加味する必要もあるかと。面白い銃だとは自分も思いますけどね -- &new{2012-11-08 (木) 21:17:13};
-主要な銃器ページを見れば分かりますが、説明文の最初を「○○(銃の名前)は、〜である。」とする必要はありません(つまり、「SR-47は」とわざわざ銃器名を記載する必要は無し)。 -- &new{2012-11-09 (金) 00:41:26};
-ここのWikiが開設されたころから、序文のくだりは「○○(銃の名前)は、〜である。」とするページもありました。日本語として破綻しているでもなし、わざわざ訂正する必要は感じられません。 -- &new{2012-11-09 (金) 00:46:58};
-そうですか。まぁ、こんな事で言い争いたくは無いので、特に元に戻すといったことはしません。失礼します。 -- &new{2012-11-09 (金) 00:55:33};
-キャットシットワンにも出てた -- [[お兄さん]] &new{2013-08-02 (金) 18:27:22};
-これを作ったナイツの技術者達も「AK４７を現地調達すれば済むじゃん」と思いながら作ったんだろうなと思うわ -- &new{2013-08-02 (金) 21:14:16};
-ｷｬｯﾄｼｯﾄﾜﾝにも出てたって、思いっきり書いてあるじゃない登場作品のとこに -- [[(-_-)]] &new{2013-08-03 (土) 11:17:30};
-今年のショットショーでは普通に展示してたし、何年か前のコンバットマガジンにも載ってた記憶がある<民間用に売り出すのは無理 -- &new{2013-10-09 (水) 01:34:44};
-LAR47があるんだが... -- &new{2013-10-09 (水) 06:52:44};
-安価で行為力の7.62mmx39は米国での人気は結構あるし、ナイツが手を引いたことでしめしめとコンセプトを丸パクして出てきたのがLAR、民間用（ガンヲタ）には結構売れるんじゃないかな -- &new{2013-10-09 (水) 08:48:57};
-ロックリバーアームズは新進のAR系カスタムメーカーでここのLAR15はDEAに採用され5000丁も納入されてるが、7.62mmx39はどうだろう、公的機関の採用はないと思うけどねえ -- &new{2013-10-09 (水) 09:02:18};
-量産に至ってないから、納入するもなにも無いんじゃないかな？ってかRRAって公的機関に納入してるんだ。 -- &new{2013-10-09 (水) 20:06:51};
-部品は他のM16系統のやつは使えないし新規のパーツをいくつもつくらなくちゃいけないから費用はバカ高いし7.62×39弾の多くは雷酸水銀をプライマーに使ってるからリュングマンのコイツには相性は最悪。ならどうするか？答→兵士「AK使って同じAK使ってる相手を撹乱」 -- &new{2013-10-10 (木) 08:18:48};
-SR47開発の経緯を読んでくとやっぱり「弾は拾ったの使うんだしAKも拾ったの使えば良かったじゃん」って思うわ -- &new{2013-10-10 (木) 09:02:10};
-ロックリバー社のLAR47はただ今絶賛予約受付中のようだ、米国内で流通してる7.62mmX39は低腐食性の雷管を使う近代的なものだし、ガンヲタ中心にそこそこ人気になりそうでは有る、ただ7.62mmx39は対人殺傷力が高いから国内の公的機関への売り込みは難しいと思うのと、こいつを使った乱射事件でも起こったら大変なことになると思うわ -- &new{2013-10-10 (木) 09:12:40};
-確かにその通り。乱射事件では十代後半の女性が民間仕様のAR-15で付近の住民を撃ったり人混みでハンドガンを乱射した事件もあり、.223弾と9×19弾どちらでも複数人が死傷してますからね。殺傷能力でどちらにも勝る7.62×39弾で乱射事件が発生すればその危険性に対して輸出入が制限される可能性も考えられますし... -- &new{2013-10-10 (木) 10:03:57};
-軍では面子もあって7.62x39は使わんだろうし殺傷力の問題で警察関係の公的機関の採用も難しい、そう読んだからナイツは早々に手を引いたんだろうな -- &new{2013-10-10 (木) 11:21:21};
-↑↑↑223弾よりも高威力の銃だって普通に出回っているｱﾒﾘｶで 何もこの銃の登場で乱射事件の危険性が上がるとは思えない -- &new{2013-10-10 (木) 12:06:13};
-↑こういう事を言い出す奴が絶対いると思ったら案の定、7.62x39を使用する自動ライフルならMini14とかが既存が、純然たる突撃銃ベースのLAR74とでは危険度が違いすぎるだろ -- &new{2013-10-10 (木) 12:27:43};
-LAR47だったなややこしい -- &new{2013-10-10 (木) 12:29:19};
-ベースが何だろうが、基本的に全部セミオートオンリーになるから関係ないっていう。 -- &new{2013-10-10 (木) 14:38:09};
- ↑でも今までの乱射事件の殆どはセミオートの民間に出回ってる銃器なんですよねぇ... そんなことよりLAR47の作動方式はリュングマンのままなら低腐食性になった高品質な7.62×39弾を使用しないと手入れの頻度が... -- [[TPQ ]] &new{2013-10-10 (木) 15:23:44};
-現在アメリカで出回っている7.62x39弾薬はWolf社かTul社のものだが両社の製品とも低腐食性・無鉛プライマーだよ、そもそも供給元のロシアのトゥーラ・カートリッジズでも現在は低腐食性プライマーを使った弾薬しか製造してないし -- &new{2013-10-10 (木) 16:13:55};
-↑5 何言ってんだ 突撃銃ﾍﾞｰｽも何も、拳銃弾から50BMGｸﾗｽまで様々な軍用銃ﾍﾞｰｽの民間銃が販売されているｱﾒﾘｶで、今更ﾒｼﾞｬｰな7.62×39弾を使う突撃銃ﾍﾞｰｽの銃が民間化されたところで状況は何も変わらん そもそもAKｼﾘｰｽﾞ売ってるしね (話がそれたようだけど) -- &new{2013-10-10 (木) 16:34:29};
-そう言えばコネチカットの小学校でブッシュマスター製のAR１５を乱射して２６人を射殺したあの事件からまだ１年経ってないんだよなあ、あの事件で持ち込まれたのがAR15じゃなく、たとえもっと大口径でもハンティング用セミオートライフルだったらあんな短時間にあれでけ多数の死傷者は出なかったと思うぜ -- &new{2013-10-10 (木) 16:55:13};
-↑この「サンディフック小学校銃乱射事件」を受けて米国民主党のファインスタイン議員が提出した「攻撃用銃器規制法案」では「AK47」などの、殺傷力の高い銃器の所持、販売、譲渡を禁止するってものだった、この法案は結局通らなかったがやはり殺傷力の高い危険な兵器の代表としてAKが揚げられてるのは注目すべきだろう -- &new{2013-10-10 (木) 17:08:15};
-ロックリバー社が自社ホームページでLAR47の予約を始めたのもこの規制法案が潰れたおかげなんだろう、SOCOMがAKの現地調達ではなく7.62x39を使えるM16を望んだのはAKの殺傷力とM16の精度の両方を持った銃が欲しかったからだろうが、今後はこれが一般市場に出回るわけだからなあ、とりあえず警察関係はボディ・アーマーを新調しなくちゃならんだろう、業界に特需が来るな -- &new{2013-10-10 (木) 17:37:43};
-警官「このチョッキ...やけに重いな...えっ!?レベル�鶤!? -- &new{2013-10-10 (木) 18:00:23};
-そもそも威力云々言い出したら7.62��NATOの方が高いわで。 -- &new{2013-10-10 (木) 18:06:31};
-↑4 「危ない武器代表」にするなら旧東側兼テロリスト愛好の武器を持ち出す方が宣伝効果が高いだろ。代表格にマニアックな銃や自国の銃を上げるわけにはいかないんだよ。 -- &new{2013-10-10 (木) 18:13:20};
-7.62x51だと銃本体がでかくなる、重くなる、反動がきついので速射が効かないなど頭のイっちゃった半素人の乱射犯には扱いにくいだろう、銃が軽量コンパクトで大容量弾倉が使え、反動はそこそこで速射が効き殺傷力が高いAR15系が現在のところ乱射犯御用達だが、LAR47の登場でトップの座を譲ることになるんじゃないかな、こっちのほうが殺傷力も高いし弾も安いし -- &new{2013-10-10 (木) 18:40:47};
-ちょい待ち、LAR47もARじゃないのか？ -- &new{2013-10-10 (木) 18:53:41};
-まぁSR47の民間仕様みたいな立場上、AR(アサルトライフル、突撃銃)と自動小銃の間という感じかなぁ...まぁ民間仕様のライフルでいいのでは？ -- [[TPQ]] &new{2013-10-10 (木) 19:27:03};
-↑『AR』は『AR-15』の事。誤解させてすまん。 -- &new{2013-10-10 (木) 19:30:25};
-↑4 既にｱﾒﾘｶ市場に多数出回っている本家AKやｸﾛｰﾝAK達はｶｳﾝﾄしないのか？ 弾は223より安いかもしれんが、より高威力だということは、より制御しづらくなる訳だが？ そもそもそこまで画期的でもないだろうが数あるAR15ｸﾛｰﾝの一種に過ぎん -- &new{2013-10-10 (木) 20:20:43};
-AkはAR15より精度が… とか言うかもしれんが 精度云々は考える方が愚かだ 野戦するわけでもないのに 高々数十mの銃撃戦で銃の精度の話をしても意味がない -- &new{2013-10-10 (木) 20:24:39};
-つーか、ﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾏ着てない民間人に乱射するとしてだ 7.62×39だろうが5.56mmNATOや223だろうが被害は大差ないだろう -- &new{2013-10-10 (木) 20:27:35};
-↑2 今の戦争はCQB主体だから精度は結構重要だよ。ゲームじゃあるまいし。民間で狂ったやつが乱射事件おこすならまだしも。あと確かに生身の人に対しては22LRでもヤバイですから確かにライフル弾となると... -- [[TPQ]] &new{2013-10-10 (木) 21:24:13};
-AKの精度不足は過酷な環境で確実に動作するようにパーツのクリアランスを大きめに作ってあることと作動方式がガスピストンで有ることに起因してるわけだが、ARベースの場合この二つの問題点をクリアしてしまうんだよな、旧東側のAKクローンにこれだけの制度を持った銃はあるまい、使いようによっては恐るべき銃器になると思うよ -- &new{2013-10-10 (木) 22:18:19};
-↑4 民間人っつても銃を持っている奴は基本知識はちゃんと持っているし、ましてや品質が高いナイツ製の銃を持っているのなら相当な奴だし精度が高く反動も軽く貫通力とパワーが高いコイツが使われたらかなり脅威だぞ -- &new{2013-10-10 (木) 22:35:14};
-→TPQ CQBの意味を履き違えていると思われる そもそも、今の戦争はCQB主体でもないし 狭い室内での銃撃戦(CQB)において 数十mから数百mで差が出るAkとAR15との精度の差はCQBにおいて、さして重要でもない それ以前に乱射魔の話をしている -- &new{2013-10-10 (木) 23:38:09};
-↑↑民間銃なら許可なしで買えるんだから、知識レベルは個人差あるだろう -- &new{2013-10-10 (木) 23:48:30};
-↑5 中華AKMでも50m先の空き缶に当たったよ。精度が悪いって言っても30mやそこいらでばらけたりするわけじゃないよ。ゲームじゃないんだから -- &new{2013-10-11 (金) 00:18:42};
-↑許可無しじゃあ銃は買えないぞ？ちゃんとアメリカにも許可書が無いと銃は買えないし許可を貰うにも軽い審査が必要。更に買える銃にも制限がある。詳しくはようつべに「実銃の購入方法」と検索すれば出てくる -- &new{2013-10-11 (金) 00:20:17};
-ああすまん被ってしまったな正しくは↑ｘ２だわ -- &new{2013-10-11 (金) 00:21:05};
-↑それは州による。簡単なとこだと日本でタバコ買うより簡単だし、買えない州は日本でライフル所持の許可取るぐらい難しい。もちろん銃の種類によっても違うし、業務上必要かどうかでも変わってくるけど。 -- &new{2013-10-11 (金) 00:24:19};
-ああっと更にミス買える銃にも制限があると言ったが一度に買える銃だわ、肝心なところを書いていなかった・・・ -- &new{2013-10-11 (金) 00:24:32};
-↑x2それは本当か？メキシコの話じゃ無いか？もし本当なら例として挙げてくれ、少なくとも許可書ぐらいは必要だと思うが・・・ -- &new{2013-10-11 (金) 00:27:11};
-↑5 伏射、単射、二脚あり、空き缶(サイズは一斗缶の半分ぐらいの大きさ)を標的とした結果 -- &new{2013-10-11 (金) 00:30:43};
-なんか被るな。伏射の奴は中華AKMのデータです。で、銃規制については確かウィスコンシンやヴァーモントは購入時に店の人に身分証のコピー取ってもらうだけで買えるし、街中でホルスターに装填状態でぶら下げててもOK(連邦法の規制はあるけど、州法では全く規制していない)状態 -- &new{2013-10-11 (金) 00:55:42};
-↑うーん・・・50メートルで伏射、単射、二脚で一斗缶の半分ぐらいの大きさか・・・正直これで当たらないとしたら結構問題だと思う。だってネットでやたら「命中精度最悪！」と批評の9�亠ヾ悗韻鷭討任垢藜幼�50mで40cm×40cmの標的に射撃した際に、10発中7発以上命中する”と防衛省仕様書の引用ではそう書いてあったしね…それぐらいは当たって当然なんじゃないかな？もし違ったらごめんね -- &new{2013-10-11 (金) 00:57:17};
-銃規制に関してはｱﾒﾘｶは州によって法律が違ってくるから一概に言えないけど ｢規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有しまた携帯する権利は、これを侵してはならない。」と規定したアメリカ合衆国憲法修正第2条が示しているから ｱﾒﾘｶという国全体で見れば銃の所持に許可は必要ない 俺はそういう意味で書いた -- &new{2013-10-11 (金) 01:04:05};
-最低でも200m〜300mくらいでは人型に当てれないと軍用小銃としては採用すらされない 野戦できないから 先程から精度が悪いだの何だの書かれているAK(47?)でもそれくらいの精度は当然確保されているわけで 銃乱射等の犯罪が起きるであろう街中での使用の際、数百m以上での銃撃が起きる事は考え難い -- &new{2013-10-11 (金) 01:13:03};
-どの自動小銃でも充分当たる距離で、7.62mmX39弾が使える銃が一種類増えただけで、銃犯罪は増えない -- &new{2013-10-11 (金) 01:15:21};
-↑ここのAKの記事によると純正品のグルーピングで6MOA(15.2センチ/91.44メートル)とかなり大きい。劣悪なコピー品は10MOA(25.4センチ/91.44メートル)を超える精度の悪さ。この数字はライフルとしてはかなり低い。と書かれてあったぞ、ましてや200〜300ｍ先の敵を当てるにはかなりの苦労だと思うのだが・・・ -- &new{2013-10-11 (金) 01:20:04};
-AKMのは「命中精度が低いというが近距離ならAR15もこれも同じようなもの」という事を言いたかった -- &new{2013-10-11 (金) 01:21:33};
->>ｱﾒﾘｶという国全体で見れば銃の所持に許可は必要ない ？たしかにさっき出したウィスコンシン等の一部の地域を除けばほとんどは規制があるし許可が必要なのだが・・・ -- &new{2013-10-11 (金) 01:25:33};
->>AKMのは「命中精度が低いというが近距離ならAR15もこれも同じようなもの」という事を言いたかった なるほどそういう意味か、どうやら勘違いしていたかもしれん。やっぱり自分の様な奴が横から首突っ込むのは良くないか -- &new{2013-10-11 (金) 01:29:20};
-↑ウィキペディアによるとそこまで規制されていないが？ -- &new{2013-10-11 (金) 01:31:09};
-200m先の上半身くらいにならなんとか収まりそうだが… どちらにせよ街中の犯罪の危険性については影響しないだろ -- &new{2013-10-11 (金) 01:42:37};
-↑4 実際のところ銃の購入に許可が必要な州は少ないし、拳銃、長銃両方とも許可制の州は51州中10州もないはずだから、無許可で銃を持てる集の方が多いよ。外に持ち出す場合は許可が必要だったりもするけど、それも主に拳銃だけでケースに入れてればOKな場合が殆どだし。 -- &new{2013-10-11 (金) 01:56:28};
-↑失礼、50州だわ。正しくは５０州＋ワシントンD.C. ついでにワシントンD.C.は銃は全部許可制かつ登録制で家の外への持ち出しも許可制 -- &new{2013-10-11 (金) 02:03:42};
-CQBの意味を間違えてた..(´д｀|||)、↑まぁ確かにアメリカでは幾つかの州では観光客ですら銃を買えるらしいですが..(勿論ガンショップで保管されて持ち帰ったり持って歩いたりはしてはいけませんが)、あと現代の戦闘では精度は問題ないという件ですが、CQBの機会は特殊部隊位ですし殆どは50m~数100mでの撃ち合いで劣悪なコピーAKとSR47なら精度の面で結構な差があるということを言いたかっただけです... -- [[TPQ]] &new{2013-10-11 (金) 06:09:37};
-あと確かにかなり規制が甘いところでは↑でも書いたように観光客ですら銃を買えるらしいですが、銃の携行や小型の火器類(ハンドガン)はダメな州がかなり多いですね(あたりまえでしょうけど...)、規制が緩い州の分布はワシントン方面の一見のどかな感じの(いわゆる田舎)州が規制が緩い傾向にあり、逆にニューヨークやロサンゼルス等の都市部や一部の州では、許可証を役所から貰うために講習とペーパー試験を経てやっと買える...という感じのところと、日本並みの規制がかかっているという感じの傾向にありますね...そういやちょっと違う話になりますけど着脱マガジンを有している小銃が規制されてる州があって、FAL (純正じゃないからSA58?)を買おうとしたところ、マガジンが見た目はそのままですが実は固定されてて、給弾はまさかのSKSみたいに改造されて上から弾を押し込むという変なことになっているようです。(ちなみにその州でのハンドガンの所持は禁止だそうです -- [[TPQ]] &new{2013-10-11 (金) 06:26:04};
-言い方がおかしかったので訂正しますが、↑のFAL のくだりですが、とある在米の日本人の話であり、自分はアメリカの地を踏んだことすらありません..._(:3」∠)_ -- &new{2013-10-11 (金) 06:29:25};
-↑あ、また名前が無かったですね。すいません(´д｀|||) -- [[TPQ]] &new{2013-10-11 (金) 06:45:49};
-→TPQ もう少し上の方を読んでもらえればわかるが元々現代戦の話はしていないから 犯罪に使用された場合での話 実際に訓練された兵士が使うのであれば精度が重要なのは重々承知であるし、 -- &new{2013-10-11 (金) 08:09:26};
-続き、 そんなことは前提条件なので論ずるまでもない -- &new{2013-10-11 (金) 08:11:11};
-元々、SR47もといLAR47が民間で売り出された場合の銃犯罪の危険性の向上について 議論していたんだけども随分と話がそれたなぁ… -- &new{2013-10-11 (金) 08:33:05};
-まぁすでに何人かがLAR47を買って何か的当てにでも使ってるでしょうけど、危険性はどちらかと言えばLAR47より軽くて隠すのが容易な拳銃のほうが危険性は高いし、議論っていっても結局は7.62×39弾を使ってる民間仕様のライフルは多いからLAR47が民間に普及しても何も変わりませんけどね。 -- [[TPQ]] &new{2013-10-11 (金) 09:48:25};
-銃犯罪の危険度の向上って言われても銃規制は緩いし7.62×51弾を使われたら短縮verの7.62×39弾より危険度は高いのは変わりない。至近距離ならまだしも、遠距離から狙われたら人溜まりもないし。だいたいどんどん他のメーカーが新しい民間向けの銃器を発表してるからLAR47が民間に売り出されても蟻の巣にもう一匹新しい蟻が増えたぐらいのものですよ。LAR47を犯罪に使うぐらいならミニ30とかの安くて入手しやすい普及品を使うでしょ... -- [[TPQ]] &new{2013-10-11 (金) 09:59:35};
-そもそも7.62mm×39弾は殺傷力高くてAKは命中精度低いってのはゲームの話だね。いわんや精度低くてCQBに不向きとかAKを貶したい気持ちは解るがこじつけにも程があると思うよ -- &new{2013-10-11 (金) 10:07:24};
-因みにロシアだとAK-47の800mでの平均偏差は縦76cmの横89cmだとか。メーカー公証か軍の出した数値かは知らんけど。 -- &new{2013-10-11 (金) 10:09:38};
-↑↑とTPQ氏には僕の考えが伝わった(もしくは初めから同じ考えだった)ようで良かった まぁ、上の方で犯罪の危険性がー、とか騒いでいた方は、もう何処かへ行ってしまったようだけど -- &new{2013-10-11 (金) 10:50:55};
-コルトが次世代ライフルとして開発したモジュラーウエポンCM901には7.62x39がラインナップにあるがその民間仕様のSP901は5.56x45と7.62x51だけなのはやはり最新の攻撃型ライフルの7.62x39版が民間に流れるのを警戒してかも知れんね -- &new{2013-10-11 (金) 13:11:48};
