コメント/短機関銃/ミネベア 9mm機関けん銃のバックアップ(No.83)

短機関銃/ミネベア 9mm機関けん銃

補足しておくと、この銃は「でっち上げ」ではなく、航空自衛隊がパイロット護身用として以前より開発していた物と云う説も有ります -- KOU2? 2005-01-18 (火) 17:28:24
ウージーからクレームの件は、単なる噂のようですね。　よく考えればウージーもVz27を参考にしてますし。 -- コウ? 2005-03-08 (火) 03:24:28
上の指摘により解説文を少々書き直してみました -- KOU2? 2005-03-08 (火) 14:55:52
ついでにいうと、政府機関では常用漢字でない"拳"は使えまぜん。「機関けん銃」が正しい表記になります。（警察に導入されたMP5も機関けん銃） -- 絶? 2005-10-19 (水) 10:25:10
今月のコンバットマガジンにこの銃をもった空挺隊員が写っていました。 -- M249? 2007-05-01 (火) 21:43:40
確か9mm機関けん銃って10歳以上用のエアガン並みの射程距離がないと聞いたんですが・・・本当でしょうか？？ -- american歩兵/F15E? 2008-10-28 (火) 16:53:48
それは「当たる距離」では？ -- 2008-10-28 (火) 17:19:58
だと思うんですが・・・・・ -- american歩兵/F15E? 2008-10-29 (水) 17:25:55
１０歳以上エアガンの射程２０ｍ～２５ｍ。一般的な能力の射手が「人間大の動く標的」への射撃、という意味なら、この銃に限らずほとんどの拳銃が射程外です。命中精度の話だと思うんですが、お話をして下さった方は自衛官でしょうか？ -- 警察マニア? 2008-10-30 (木) 22:48:01
いえ、一般人です。返答ありがとうございます。 -- american歩兵/F15E? 2008-11-01 (土) 17:40:12
そういえば常用漢字表の組み換えで「拳」の字使えるようになるんじゃ？ -- ガンド? 2009-02-23 (月) 02:18:34
IDFは友好贈呈で陸自にUZIをプレゼントしてますね。武器学校にそのUZIが展示しています。IMIからのクレームは考えにくいですね。 -- JP_maquis? 2009-09-05 (土) 19:09:33
掲示板の指摘を踏まえて大規模改訂。「性能最悪」との証言は元自衛官の本で見た記憶もあるが……？ -- INAXUMA? 2010-03-22 (月) 20:36:44
これに限らず、重量級のボルトを使ったオープンボルトのSMGは、コック状態で地面に落とせば、大なり小なり暴発の危険性はどれもぬぐえないですけどね。 -- fife? 2010-03-26 (金) 09:03:52
大宮ひろ志の「そこが変だよ自衛隊Part2」に書かれてるそうです。＜暴発　「トゥルーライズ」でもM10が地面に落下、暴発してました。 -- 2010-03-31 (水) 01:37:21
航空自衛隊ではまだ基地警備隊へ配備されている、という事ですが・・・ -- 2010-12-10 (金) 11:17:31
『CoD：MW3』に、『PM-9』という名称で9mm機関拳銃が登場するらしい。http://gs.inside-games.jp/news/296/29680.html ここにある動画の18分あたりに出てて、「Japanese…」、「Based on UZI…」といったインタビューでの言葉も聞き取れた。この情報が本当だったら、地味にwktkものだったりするが…。 -- KH? 2011-09-03 (土) 21:57:54
MW3のwikiで確認したところ、ありましたね・・・何故アメリカに日本製の短機関銃が？ -- OTｓ－１４? 2011-09-04 (日) 00:42:15
↑mw3に自衛隊が出現するとしか考えられない。でも、89式とかましな銃にしてほしかったな。 -- ttt? 2011-09-07 (水) 20:36:28
↑自衛隊が出たとしても、ゲスト的な出演（…噛ませ犬か、案外活躍するか）になるのでしょうか?　出るのが特殊作戦群だったら、ARはきっとM4あたりかも。　若しかしたら、開発陣が日本の武器輸出三原則を知らないという可能性も…。　あるいは、ミサイル防衛やFXをきっかけに三原則が改定された設定と妄想してみたり。 -- KH? 2011-09-08 (木) 10:53:39
前作(MW2)じゃロシア軍がタボールやベクター等を装備してたようなシリーズなので、本銃も結局ロシアか超国家主義者が何故か持っているという事になりそうな・・・。 -- 2011-09-08 (木) 15:45:36
ＰＫＯ対策なのは有名ですよね。 -- 2011-09-18 (日) 20:26:22
陸自よりも空自のリクエストというのを聞いた事あります。 -- 2011-09-18 (日) 20:26:57
結局は左翼対策。これでは戦闘地域に戦闘に行くといわれないために、このデザインを採用されたと聞いた事があります。でも自衛隊員も命ある人間なのだからちゃんとした装備で言ってほしいと思います。反対派の人は自衛隊員の命はなんとも思わないのでしょうか？疑問です。 -- 2011-09-18 (日) 20:32:59
拳の字は最近、常用漢字に入りましたよ -- 2011-10-17 (月) 00:28:20
まさか現実でも武器輸出三原則見直しの流れになるとは…… -- 2011-10-17 (月) 00:53:50
知り合いの自衛官曰く「あれは工芸品であって武器じゃない」だそうな・・・。なんともはや。 -- 2011-10-21 (金) 03:11:35
まぁサヨクの批判もその正反対なんだからそうなるわなｗ -- 2011-11-03 (木) 19:00:17
ttp://www.youtube.com/watch?v=aGCZre4aW7cの27秒～32秒辺りのシーン。 PM-9って、発射レートが高い所為か、反動で結構右上にブレるのな。 -- KH? 2011-11-07 (月) 09:11:54
mw3のmp9ってこれだよね。 -- 2011-11-19 (土) 10:53:49
MP9はコレじゃないよ。B&Tが作ってる奴がMP9。ミネベアじゃない -- 2011-11-19 (土) 15:38:53
MP9はそうだがPM-9はこれだぞ -- 2011-11-20 (日) 21:45:34
ハンドガンの装備更新が本銃火器の目的だったと思いますが、違いましたっけ？使いにくいんでほとんど更新されてないらしいですが。 -- 2011-12-05 (月) 11:25:54
「拳」は既に去年から常用漢字に追加されており、陸上自衛隊のオフィシャルサイトでも「拳銃」の表記で更新されているのでここでも表記を「けん銃」から「拳銃」へ更新してはいかがでしょうか -- 2011-12-05 (月) 13:53:58
頑住吉さんのHPでは分解に専用工具（六角レンチ）が必要なのを問題視してました。UZIとかは分解とかは簡単に出来るんでしょうか？ -- 2012-04-25 (水) 00:25:31
MW3をやってからこの銃が好きになった -- レベル62の初心者? 2012-04-25 (水) 21:34:27
これってマイクロウージーと違うの？ -- 2012-04-27 (金) 02:13:15
↑「マイクロウージー」と言うより「ミニウージー」だと思いますがね。 -- Barrett? 2012-06-15 (金) 04:43:29
今は改良されてる・・・、よね・・・? -- ＼(^0^)／? 2012-07-02 (月) 20:45:19
久しぶりにたまたまwikipediaの9mm機関拳銃のページを見たら指揮官の自衛用火力強化やM3短機関銃の更新がもともとの目的でPKO派遣に絡むネタは無関係、とあったな……あと平成24年度の海自の調達予定品目に名前があるので生産は継続されていると思います -- 2012-07-04 (水) 11:35:05
マガジンはダブルカラムなんですか？ -- 山梨県産? 2012-12-04 (火) 15:02:35
どうなんでしょう。写真のマガジンで25発だとすればダブルカラム以外には考えられないですね。9mmけん銃とマガジンまで共用できるようにしてあるとも考えにくいですし・・・ -- 2012-12-04 (火) 21:26:03
削りだしのためアホみたいな頑丈さらしい(下手したら防弾板代わりになるんじゃなんて冗談も) -- 2013-01-31 (木) 04:23:28
実写版の図書館戦争に登場するらしいですがもしかして初のプロップガン化でしょうか -- 2013-02-14 (木) 00:25:38
試作品の話ではありますけど、木製のフォアグリップって地味に珍しいですよねこれｗ -- 2013-02-18 (月) 17:58:27
↑確かに、種類も少ないけど銃そのものの生産数も少ないですよね。 -- 2013-03-30 (土) 19:24:40
↑2
開発者の中に「試作品だし許可取って発注するよりも木で作った方が早くないか？俺木材加工ぐらいならできるけど」って人がいたんじゃないか(笑 -- 2013-03-31 (日) 02:04:12
↑４
みたいですね、それもかなりの数で！ -- 2013-04-07 (日) 00:59:03
映画の図書館戦争のPVにて９ミリ機関けん銃のプロップガン有りました -- 関東図書隊? 2013-04-26 (金) 18:31:11
ポスターにもM24と89式も載ってます -- 2013-04-26 (金) 23:19:21
↑すみません、書く場所間違えましたが図書館戦争のです -- 2013-04-26 (金) 23:20:44
PSO2のヤスミノコフ9000Mのモデルがコレではないかと -- 2013-05-10 (金) 18:32:06
デザインが致命的にダサイ・・・・ -- 2013-06-21 (金) 09:55:42
マイクロウージーかMP5Kを買えば良かったのに、MP5系なら購入実績もあるんだし -- 2013-06-21 (金) 14:19:15
当時は短機関銃が使えなっかたんだよ、だから機関けん銃にするしかなかったんだよ。 -- 2013-06-21 (金) 15:02:46
野戦中心の陸自(特に空挺など)にはMP5は強度的に不安がありますし、剛性の高い9mm機関拳銃は悪くないと思いますけどね。 -- 2013-06-21 (金) 17:10:50
別にMP5は従来のオープンボルト型SMGに比べたら強度が低いってだけで特別強度が低い訳じゃないぞ？ -- 2013-06-21 (金) 18:28:48
「強度」よりも「整備性」が問題だろうね。 -- 2013-06-21 (金) 19:16:34
まさかのMW3参戦は驚いたｗ　しかし見飽きないなこのいびつなデザイン -- 2013-07-23 (火) 23:36:18
ってか何でこれなんだろうね。この価格ならそりゃあグリースガン使い続けるわ。 -- 2013-07-24 (水) 00:19:05
陸自教範で9mm機関拳銃の撃ち方ってどう教えてるんだろ？ -- 2013-07-24 (水) 18:30:57
図書館戦争みたいに前に突き出す感じに構えるのかな？ -- 2013-07-24 (水) 18:31:43
フォアグリップもって腰だめ・・・はしないか。 -- 2013-07-24 (水) 18:33:05
一般的に考えればストック付きのサブマシンガンみたいに持つのが普通だろうけど -- 2013-07-24 (水) 21:34:53
この種の銃器をサイティングする場合はスリングを使うんだ、スリングを一杯に展張した状態でサイティングして発砲する、反動をストックで肩付けするのと全く逆に伸ばしたスリングと腕の力でコントロールするんだ、ターゲットシューティングでは普遍的に使われる方法だ -- 2013-08-13 (火) 21:55:21
MW3の「PM-９」って何からとったんですかね -- 音谷? 2013-09-01 (日) 16:23:43
権利の関係上外見と型番一致してなかったり変えてたり色々 -- 2013-10-17 (木) 11:43:54
世知辛い世の中になったもんだね -- 2013-10-28 (月) 16:38:17
数十年前からそうですよ... -- TPQ? 2013-10-28 (月) 17:54:03
逆にそういう礼儀が払えるのが世界でも普通なんだよ。できないとかどこの特定アジア地域 -- 2013-10-28 (月) 18:53:39
ミニUZIクラスの短機関銃と比較しても銃身がすごい短いのな。「けん銃」と名乗るためか？ -- 2013-11-08 (金) 02:01:25
｢ストックが無くて小型だから拳銃｣ってことは、MP5Kとかも自衛隊的には拳銃扱いなんだろうか？ -- 2013-11-08 (金) 02:14:49
↑高性能けん銃というのが採用されていてだな... -- 2013-11-08 (金) 06:52:23
ミネベアらしい「珍銃」ですが本銃は平成十一年から十六年までの間に119丁調達されて以降製造、調達打ち切りになっていますから早晩姿を消すでしょう、　 -- 2013-11-08 (金) 09:48:08
これが開発される以前、既にMP5Kは市場に出てたわけだから調達数も多くないんだしそっちを購入すれば済んだ話なんだが、いわゆる防衛利権ってやつかねえ -- 2013-11-08 (金) 17:10:44
日本は右翼のおかげで防衛予算の健全化を誰もやろうとしないからね。22万の拳銃、27万の突撃銃、40万の機関拳銃…。 -- 2013-11-08 (金) 17:24:02
武器の国産化は安全保障面からも必要だが、ぶっちゃけ日本の小火器がみんなおかしいのは南部麒次郎のせい -- 2013-11-08 (金) 18:13:29
↑↑40万機関けん銃に関してはその「右翼」とやらも首をかしげてるだろうよｗｗ空想上の敵の知能レベルを自分に合わせるのは悪い癖だぞｗｗ -- 2013-11-09 (土) 00:32:35
かしげてないから誰も追及しないんだろうが。 -- 2013-11-09 (土) 01:30:37
27万の突撃銃はまだいいだろ。22万の拳銃はシグのライセンスと本体含めて…やっぱり納得がいかん。まぁ40万の機関拳銃はなくなったからいいとしよう。 -- 2013-11-09 (土) 02:45:53
↑↑誰も追求しないって、何？ここですら「やっぱ高えよなあ」で話まとまってるじゃん。 -- 2013-11-09 (土) 10:44:16
右翼なら尚更 -- 2013-11-09 (土) 13:15:07
右翼なら尚安く簡単に調達しやすくしたいと考える気がするんだが -- 2013-11-09 (土) 13:16:37
↑3　ネットで騒いでるのと「追及」するのは別物だろ。その気になれば国会で調達価格のおかしさを指摘できる人間は誰もこれについて言及していない。↑しないだろ。現にしていないし。 -- 2013-11-09 (土) 15:48:58
それってもう右左翼とか政治思想でくくる問題じゃないよねもはや、とりあえず右翼のせいにしたい馬鹿か -- 2013-11-09 (土) 16:38:54
普通防衛関係の「無駄遣い」を槍玉に挙げるのは左巻きの人たちだが、これみたいな「小物」を追求しても「うま味」が無いのよ、オスプレイみたいな「大物」だと戦争ガー侵略ガーと大見得切って騒げて左寄りの人たちの集票アップにも繋がるんだけどね -- 2013-11-09 (土) 17:04:52
特定の政治思想を根拠なく批判すれば荒れるし話がそれるんだから自重しましょうよ。この銃はこの銃で未熟な日本の武器産業にとっては必要な経験だったと思いますよ。 -- 2013-11-10 (日) 00:03:04
TP9でも買って無反動砲手や機甲科に配るべき -- 2013-11-10 (日) 00:08:02
↑4　軍事関係の無駄を指摘して切れるのは右派だろ -- 2013-11-10 (日) 00:50:18
で、右派は土壌がちゃんとしているから、右派を敵に回すと政治家はメシマズだろ。 -- 2013-11-10 (日) 00:51:08
ページの本旨とずれているからそろそろ左右の話はやめた方がいいと思う。が、今は保守派政党が政権とってるんだから右傾化は当然(ただ私の言う右傾化はあくまで政治用語としての右傾化であって、ネガティブイメージの右傾化ではないが)。 -- 2013-11-10 (日) 01:42:14
機関拳銃は左派への言い訳でなくて、単なる整備文なんじゃ？MP5すら高性能機関拳銃なのに・・・これ叩いてるのは銃ヲタでしょ -- 2013-11-10 (日) 11:27:25
短『機関銃』とすると普通のMGを連想してしまうかも知れないから、というのも理由になるのではないでしょうか。 -- 2013-11-10 (日) 12:49:44
じゃあ「機関短銃」では駄目なんかね？ -- 2013-11-16 (土) 15:53:36
自衛隊の内局の連中も君みたいに言葉遊びの言い逃れであれこれ頭を捻ったんだろうね -- 2013-11-16 (土) 17:37:57
MW3ではグリップ使えよと思ったな -- 2013-11-19 (火) 19:50:59
「機関けん銃」ってネーミングだけど、小型短機関銃もしくはフルオート拳銃の総称としての所謂「機関拳銃」とどちらが先にあった名称なんでしょう？　やはり「機関拳銃」でしょうか -- 2013-11-19 (火) 21:04:55
有り体に言えば「どちらも無い」ですよ、「機関拳銃」はマシンピストルの和訳なんでしょうが、上に書いている人も居ますが日本特有な言い逃れのための言葉遊びに過ぎません -- 2013-11-19 (火) 21:43:47
ほんと、どうでもいいが、MP5が高性能機関拳銃なら、９ｍｍは、何性能機関拳銃なんだ？と思って吹いた。 -- Stalker? 2013-11-20 (水) 20:18:22
↑3　ちょっとわかんないな、マシンピストルの和訳としての「機関拳銃」が先にあって、それを利用して「機関けん銃」という用語を作りだしたって考えもできなくはない　　ところで話は変わるが、結構前のコメントで「拳が常用漢字になって公式も拳銃だから表記変えないか」って趣旨のがあったが、表記を変えるもしくは加筆するべきなのかな -- 2013-11-22 (金) 04:21:23
常用漢字になったんならかえるべきだと思うよ -- な！? 2013-11-22 (金) 08:34:05
ってか、もともと「マシンピストーレ＝サブマシンガン(英語のマシンピストルは少し違う)＝機関短銃(ついでに短銃＝けん銃)」だから、和訳について考えるとややこしいね。個人的には過去に「一〇〇式機関短銃」ってSMGがあったから、「9㎜機関短銃」で、「短銃」が一般的ではないから同じ意味の「けん銃」になったと予想 -- 2013-11-22 (金) 12:04:16
異常なまでに頑丈ってのは有名らしい。冗談で防弾板代わりになるのではというのがある。削りだしと重さで何となく解るが -- 2013-12-10 (火) 02:38:31
まだPKOうんたらとかいう与太話を信じてる馬鹿がいるのか -- 2014-02-03 (月) 20:48:57
また「俺だけが真実を知っている、世間の奴らは無知な虫けら」って厨房が湧いて出たか -- 2014-02-03 (月) 21:26:42
M92の方にも沸いてた奴か。どうせ政治関連のデマ話最近読んで何でもそうだと思ってんだろ鬱陶しい。 -- 2014-02-03 (月) 23:44:02
全く話は変わりますけど、この銃は何故「○○式機関けん銃」じゃないんでしょう？　以前、国産品は「○○式」になる規則があると聞きました。　記憶が正しければ、その規則が変わったのは2000年代になってからとの事だったので、90年代のこの銃と矛盾します。　情報が間違ってたんでしょうか。 -- 2014-02-04 (火) 01:08:15
拳銃は昔から「○○㎜拳銃」だったよ -- 2014-02-04 (火) 01:59:31
M3SMGが採用された時も『11.4mm短機関銃』でしたね。拳銃弾を使うものに関しては戦後それで徹底してるように思えます。 -- 2014-02-04 (火) 07:21:47
陸自の空挺用という記述がるけど、最初期に導入したのは空自で、研究も空自主体ではなかったか。 -- 2014-02-27 (木) 17:47:40
記述に異論を唱える場合ソースを明示すべき、ソースが無く、「以前どこかでそう言う記述を見たような気がする」ならそのように明示して「問い」の体裁を整えるべき -- 2014-02-28 (金) 16:31:23
↑それなんだけど、この記事の大半が噂話と個人の感想文の塊でしかないような -- 2014-03-02 (日) 00:28:46
↑的を得てない。今言ってるのは記事の内容の正誤ではなく『異論があるならソースを出すべき』という話であって、ソースが無いなら更新する必要は無い。 -- 2014-03-02 (日) 00:32:50
42万円って…SG550よりも高価なのか -- 2014-06-04 (水) 12:09:05
調達数が全部で120丁程度、単年度だと20～30丁程度しか造られない超希少銃ですから、これだけ少ないと工場でラインを組んで生産とか出来ません、ほとんど1丁づつ手造り手仕上げですから工芸品みたいなもんです、高価になるのも仕方ありません、なんでそこまでして国産にこだわるのかは知りません -- 2014-06-04 (水) 12:51:43
↑政治的に考えて、曲がりなりにも平和主義謳う国が他の国から直接武器買うわけにはいかんからでないの？ -- 2014-06-04 (水) 18:54:42
狙撃銃とか艦載砲とか大小問わず沢山買ってるで。解説文にある通り、こいつはミネベアに金流すために作ったようなもん。 -- 2014-06-04 (水) 19:38:37
↑M24 SWS(誰か呼んだ？ -- 2014-06-04 (水) 19:38:42
↑時間差でずれました正しくは↑x2です -- 2014-06-04 (水) 19:40:01
ＰＫＯ云々の解説おかしくない？自衛隊の海外派遣で機関銃の装備が認められないってことはあったはずだけど拳銃・小銃はカンボジア派遣からの標準装備のはず。小銃の使用が認められているのに拳銃と言い張るために小銃以下の装備をわざわざ作るとは思えんのだが何か話の元があるのかね。しかしこの子は機関拳銃なのに短機関銃と比べられて可哀想だわ。一応耐久性に優れ単発射撃なら命中性も良いし重さに目を瞑れば機関拳銃のカテゴリの中ではトップクラスの性能だと思うのだが、いかんせんそのカテゴリ自体がね... -- 2014-06-24 (火) 17:05:47
まぁWikipediaでも触れられてるがPKO云々は完全に日本の雑誌記者の妄想与太話やね。別にこれに限らずそんなんばっかだからな・・・XM8も直そうにもほぼ全部書き直しになるから面倒くさくて手が付けれんし。 -- 2014-06-24 (火) 20:39:02
しかしそれはそうとして、性能がいいのかどうかは実際のデータが無いと何とも言えんな。メーカが違うとはいえ、日本製小火器が今のとこどれもそんなに性能高くないのは確かだからな。それに名前はともかく、ストックが無いとはいえ全長40cm近い武器をマシンピストルのたぐいと考えるのも大分無理があるだろう。アメリカＮＦＡの定義でもフォアグリップが付いてる時点で拳銃ではなくなる。 -- 2014-06-24 (火) 20:44:14
ほ、ほかの機関拳銃もストック伸ばせば４０ｃｍ越えるから・・・（震え　　未だに分からんのはこの子の作られた理由なんだよな。ミネベアに金流すなら9mm拳銃増産とかもっと上手な方法があっただろうに。90年代の自衛隊はこの手の武器が有用な環境を想定してたのかね。 -- 2014-06-25 (水) 09:41:36
むしろストック無しで40cmはちょっと・・・（困惑）　Wikipediaで言及されてるような、ある程度公の場にも出る指揮官や幹部クラス向けの小型護身武器、っていうのはまぁ分からんでもない気はするが。米軍でもパイロットや操縦士は狭いスペースにも置けるよう折り畳みライフルやらSMGやら持ってた時期もあったし、登場が遅過ぎるのを無視すればそう間違った発想という訳でも・・・？ -- 2014-06-25 (水) 10:24:01
89のセレクターが最初フルオートになってる話の説の一つから察するに、当時は空挺降下直後にフルオートでばら撒けるようにという要望があったから、こういう銃になった可能性も。まぁ、どっちにしろいい銃という話は隊員の方から絶対聞きませんが。 -- 2014-06-25 (水) 19:39:55
せめて折りたたみストック付けるための金具ぐらい付ければ良かったのに・・・ -- 2014-07-02 (水) 22:13:06
やっぱただでさえ重いし、中東行きにイスラエル製のUzi似はマズいと思ったんじゃないかな・・・ -- 2014-07-02 (水) 22:16:53
個人的な想像偏見なんだけど、開発に際して空挺とか航空機パイロットとか戦車の搭乗員とかのああして欲しいこうして欲しいって出てきた要求を上手く纏め上げることに失敗したんじゃないかと思う。この手の武器は大抵コンパクトさとか携行性を重視するけどこいつは小銃並みの重さにしてまで耐久性を獲得してしまってるし、仕様書で要求されてる単発射撃で射程50mで40cm×40cmの標的に10発中7発以上命中するものとするって一体何を目指してたんだ。 -- 2014-07-03 (木) 09:08:59
そらいわゆるPDW的な拳銃よりは精度の高い小型火器なんじゃない？重さは金属なのもあってなんとも言えんが、大きさとしてはMP7と変わらんしな。携帯武器は多少重いとしてもコンパクトさの方が重要だろうし。50mで40cm四方なら精度は3MOAぐらい、まぁSMGとしては妥当なんじゃない。 -- 2014-07-03 (木) 09:33:15
あとこっちも推測になっちまうが、耐久性はともかく、要求精度を満たすためにコントロール重視であえて重量の方は重くしたのかも知れんね。 -- 2014-07-03 (木) 09:36:25
コイツ自動拳銃のカテゴリなのか -- 2014-10-21 (火) 10:54:58
↑３　スターリングやUZIと比べれば十分だね -- 2014-10-21 (火) 11:20:25
他のSMGの価格を調べたところB&T MP9が25万ほど、UZIも10万円代とのデータがありました。フル削り出しでこの価格は案外安いかも？ -- 2014-12-02 (火) 19:12:24
↑ソースを教えていただきたいです。そういうのが載ってるサイトって貴重なので。特に民間向けが少ない銃はない -- 2014-12-04 (木) 00:14:23
↑書籍ソースですがちゃんと調べた所、価格はズレてましたが、こちらのページに載ってました。ttp://www.hyperdouraku.com/military/9mmmp/ -- 2014-12-04 (木) 03:13:50
本銃の価格を(（一説には30万円)）と編集した方、「30万」のソースを示して下さい、本銃の調達価格に関しては42万～38万と記載された記事をよく見かけますが30万という低い金額は見かけたことがありません、データベースとしての信頼性に係る記述ですので「そう記載した資料もある」のなら脚注を付けて誘導するなりの配慮をお願いします -- 2014-12-04 (木) 12:18:13
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/rightwing/　こちらのサイトです。 -- 2014-12-04 (木) 22:53:21
サイト見てきたけど管理人さん自ら「単なる軍オタです」って言ってるじゃん、9mm機関拳銃の紹介文もあちこちのサイトから引っ張ってきたものだし、なんでそこの記載が「正しい」と思ったのか疑問だね、単なる誤植かもしれないと考えなかったの？30万円のソースがそのサイト以外にもあるか、ちゃんと確かめたの？ここの掲示板はだれでも編集できるけど、だからこそ記事を変更する際は細心の注意を払うべきだと思うけど、そこら辺はどうなの？誤情報を記載することでここのデータベースの信頼性が揺らぐ可能性はちゃんと考慮して、その上で編集してるの？ -- 2014-12-05 (金) 12:40:19
↑それならどんな雑誌でも信用できないソースじゃん -- 2014-12-05 (金) 13:45:16
こいつの調達金額が40万円代ってのは通説だからな、それをいきなり10万円も安い金額を引っ張ってきて「こう言う説もある」と元記事を編集するならちゃんと検証しろよってことだし、それこそこのコメント欄に「これこれのサイトに30万円って記載がありますが皆さんどう思いますか？」と訊いてみるとかもアリだったんじゃね？些細な事ならともかく今回はやり方が乱暴過ぎて編集者を擁護できないわ -- 2014-12-05 (金) 13:56:34
編集者ちゃんは「一説には」とか但し書きを付ければ許されると思ったんやろなぁその辺の銃のページとかだったらまだしも自衛隊関連は熱狂的なファン様がいるから慎重にならないと -- 2014-12-05 (金) 14:11:42
そのサイトも十分ソースの内にも入るし別にいいんだけど要はやり方がまずかったんだよ編集者さん、皆の理解を得なきゃ荒らしと間違えられてもおかしくない -- 2014-12-05 (金) 14:14:47
価格がどうのと言ってる人はこいつの価格が防衛省のHPで公開されてることを知らんのか？HPに行って検索BOXに「9mm機関拳銃」と入れて検索してみ？糞重いPDFを読んでいけば価格は付属品一式含めて44万6千円也とちゃんと書いてあるぞ -- 2014-12-05 (金) 14:33:49
いずれにせよ値段はもはや芸術的ですな。ネジ1本まで職人さんの手作りでしょうか。 -- annefreaks? 2014-12-05 (金) 23:29:18
ははは、我等が日本国なら遣りかねないですね(苦笑)・・・ -- John? 2014-12-06 (土) 08:36:05
↑コレクターズアイテムでない純然たる軍用銃にそのような工芸的技術が必要なのかは疑問ですが… -- 2014-12-06 (土) 11:18:23
それをやったとして40万に収まるのか激しく疑問ですが -- 2014-12-06 (土) 11:37:18
木目調グリップは漆塗りだったりして……(笑)CoDにも出たし図書館戦争も再実写化されるのでこの機会にどこかトイガン出さないもんですかね -- 2014-12-06 (土) 14:10:01
ttp://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdfでこいつの仕様書が読める、型式番号Y1001B、その他細かい仕様が判って興味深いぞ、弾倉1個を含む本体のほか付属品として、負い紐、手入れブラシ、手入れ棒、弾倉（3個）、収納ケース、携行工具として「ばね外し」（なんだそれ？）と収納品袋に取説を含む書類一式、これだけ含めて44万6千円なんだな、たぶん付属品だけで３～４万してるんじゃないのか -- 2014-12-06 (土) 14:10:07
なぜか日本のものは世界一高い。でもなぜかそれを買う人が外国にはいるんだよな。関係ないけど、特に金属加工技術は世界一だから買う人がいないっていうわけじゃないからなー -- 中野学校くん? 2014-12-06 (土) 15:24:22
↑もはや「日本製」と言うイメージだけで買ってる気がする。 -- 2014-12-07 (日) 14:21:17
ダメSMGというと万力固定なら10発中7発は的に当たるとかばら蒔きなら問題ないとかいう擁護が涌くよね… -- 2014-12-12 (金) 12:15:35
本文の説明にあるがこれは中隊長クラスの指揮官に支給されるもので謂わば「お飾り」、実際歩兵2百名を率いる中隊指揮官が詰める戦闘指揮所まで敵が迫り、中隊長自らこれを使わざるを得ない状況に迫られたとしたらそれはもう戦闘は敗北したも同じだし -- 2014-12-12 (金) 13:21:08
↑納得ですわ -- 2014-12-12 (金) 13:31:30
ステータスを示すためのアクセサリーですか、その発想はなかったな。それなら高いほうがいいですね。ただまあ、個人的にはもっと安くて役に立つ銃を支給してあげたいですなあ。 -- annefreaks? 2014-12-12 (金) 20:28:42
精度が低いとか言ってもSMGってそう言うモンな気がするし。ストックがついてなかったりコストがかかり過ぎてる辺りはどうにもならんが -- 2014-12-13 (土) 07:20:16
防衛省のサイト見る限りではMP7の試験やってるっぽいから、一括購入しないものかな……。9ミリ弾じゃないから無理か -- 2014-12-13 (土) 08:43:53
MACやUZI辺りなら日本で簡単に作れそうな気もするけど……騒がれて無理なのかなあ、コストダウンすれば得なのに。。。 -- 2014-12-13 (土) 13:06:23
今のご時世、サブマシンガンなんてそう使うもんでもないしなぁ・・・。大量生産するほどの物でもないんだろうな。 -- 2014-12-13 (土) 13:46:48
それならいっそ -- 2014-12-13 (土) 16:27:11
ミスった……それと話がずれてる気がするのでこれ以上の米は控えます。 -- 2014-12-13 (土) 16:28:36
>UZIなら作れるこれフォアグリップついたUZIじゃん(直球) -- 2014-12-13 (土) 23:17:18
ウージーっていうかマイクロウー・・・・・これ以上は差し控えます。 -- annefreaks? 2014-12-14 (日) 08:42:28
１１月２７日（２０１５年１月号）発売の月刊アームズマガジンにて、今年度の派米演習「Rising Thunder 2014」の特集１ページ目において、本銃を携行している隊員が映っています。派遣されたのは第１３普通化連隊の隊員だったそうです。 -- 2014-12-14 (日) 12:56:30
たかだか護身用にようこんな高いの使うよな．．．て思ってしまう。 -- 2014-12-15 (月) 13:57:17
シークレットサービスがウージーだかイングラムだか装備していたように、イラクアフガンみたいな紛争地域で要人警護や制圧射撃用に使えるとは思う。ただ、調達数稼げそうにない→生産設備が整わない→価格が下がらないのコンボが発動してる辺りがなぁ…… -- 2014-12-16 (火) 12:13:08
↑しかもそれが戦闘機でも同じことが起きてるっていうね。大量に買えない→どうせなら少数生産にする→高すぎィ！！ -- 中野学校くん? 2014-12-16 (火) 12:27:52
MP5とかじゃ駄目なのか... -- 2014-12-19 (金) 12:33:56
↑「ストックが無いから機関『拳銃』」とか言いはるにはMP5じゃあ大きすぎるし素人目に見たら拳銃とは言いがたいし、短機関銃の中でも精度が確保されてるMP5とはかけ離れた精度（あくまでも証言だけど）だし、「あくまで司令官・幹部向けのもの」っていう点でもMP5じゃあかなり派手すぎる。真相はわからないけど、MP5とは違う用途の銃であることは間違いない・・・かも・・・？ -- 中野学校くん? 2014-12-19 (金) 14:47:24
まぁでも金掛かってるのにこの有り様ならクルツでも輸入した方がナンボかマシだったかもしれん。 -- 三流陸曹? 2014-12-19 (金) 17:11:20
もういっそMAC10で良いじゃない・・・・・・ -- 2014-12-21 (日) 16:40:42
流石にMac10は舐め過ぎじゃないですかねぇ PM12Sなんか良かったんじゃないだろうか -- 2014-12-21 (日) 17:40:39
実績だって有るしイングラムでも全然いいと思う。 -- 三流陸曹? 2014-12-21 (日) 18:14:39
操作方法が酷似している点からも、もうUZIでいいと思います。自分、UZI好きですからww -- John? 2014-12-21 (日) 19:33:56