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[[小銃/豊和工業 M1500]]
-やっと記事ができたのか…… -- &new{2017-01-10 (火) 08:34:21};
-内臓じゃなくて、内蔵と思うが… -- &new{2017-01-10 (火) 18:25:30};
-マガジンについて、誤字修正を含む追記をいくつか実施。 -- &new{2017-01-10 (火) 21:34:44};
-国内で羆猟蝦夷鹿猟してるけど国産銃はクレー銃以外評判悪いですね&br;M1500も精度自体は及第点だがマガジン〜機関部がウェザビーのデッドコピーだ、なんて持ち主の人と札幌のガンスミスの方に聞きましたよ -- &new{2018-06-09 (土) 19:30:27};
-北見でエゾシカ撃ち+ガイドの仕事やってる伯父が『豊和のライフルはオート(元自衛官)もボルトアクションも駄目、安かろう悪かろうの典型』ってボロクソに酷評してた。 -- &new{2018-06-09 (土) 20:00:22};
-命中精度はかろうじて使えるレベル、ただしザウエルやウィンチェスターなんかと比べたらあまりにも残念な出来。&br;部品精度はお話にならないレベル、特にハンマーとエキストラクター周りは酷く、ハズレを引くとジャムや不発はザラで、酷い時にはファイアリングピンがプライマーをぶち抜くって言うリコールものの事案もあるらしい。 -- &new{2018-06-09 (土) 21:01:15};
-脳内のキャラクターを使った妄想は楽しいですか? -- &new{2018-06-10 (日) 14:50:20};
-↑↑＆↑↑↑ 言ってることがガセにもほどがあんだろ、、 -- &new{2018-06-10 (日) 18:14:52};
-実際使用者や銃砲店の評価はとても低いですね&br;優秀なハンターでありシューターでもある戦後最も日本で猟銃を販売したファーイーストガンセールスの先代社長も豊和はコキ下ろしてますね&br;事実私も羆撃ちに国産銃持ち込む人間は見たことないですし -- &new{2018-06-11 (月) 09:56:20};
-猟銃に関してはさっぱりですが「よく言われる程悪くもないけどハンターや銃砲店の舶来品嗜好で過剰に嫌われてる」という意見もありますしよく分かりませんね&br;ライフル銃一挺持つのも大変な国内で好きに選べるならそれこそザウエルやウィンチェスターの信頼できる銃が好まれてそこそこ品質の豊和が避けられるのも当たり前かも知れませんが&br;警察内での評価とかも気になりますが流石に聞けませんね -- &new{2018-06-12 (火) 01:04:59};
-↑↑国産銃を貶してマニア気取りか?&br;国産の銃を貶せばマニア扱いされる時代は終わったんだよ -- &new{2018-06-12 (火) 19:32:49};
-↑マニア気取りも何も、実際性能が悪いんだから仕方ないだろ。&br;高いわ重いわ…状態の良い中古のレミントンやらサベージやらサコーやらを買った方がずっと賢いよ、大抵そっちの方が安上がりだしさ。 -- [[現役ハンター]] &new{2018-06-12 (火) 23:37:20};
-そうですね、実際に性能も微妙なんですよ&br;重いってのも大きな弱点ですけど機関部のスムーズさもイマイチですしグルーピングもレミントンの様な精度の良い安価な銃にも敵いませんしサコー等の高性能モデルと比べるとどうしてと見劣りします&br;100ヤード12mmのグルーピングを楽に叩き出す銃がM-700カスタムやサコー、ブローニングにはありますがM-1500系列では20mm〜25mmクラスと言われていますね&br;むしろネット界隈での豊和ageの根拠が分かりません -- &new{2018-06-13 (水) 09:40:52};
-議論は大いにしてくれればいいけど、犯罪予告紛いの投稿はご遠慮ください。 -- [[KOU2@調整人]] &new{2018-06-13 (水) 11:32:58};
-Howaの良し悪しなんかどうでもいいが、Howa下げな方々はそれを言うのにソース付けないから荒れてるってのを理解してくれ。&br;というか、データベースサイトでソース無しにモノ言う時点で荒らしと同類なんだよ。 -- &new{2018-06-13 (水) 12:22:27};
-↑それは豊和上げの連中も同じだろ。&br;批判してる人達は使用している感想を言ってる訳だし。 -- &new{2018-06-13 (水) 12:40:42};
-↑ここの界隈では、Howaは品質の良さに定評があるという空気が既に形成されていた中で、下げをソース無しにコメしたから荒れてるの。&br;真っ当なソースさえあればHowa上げだって荒らしでなければ引っ込んで済む話だったのに。 -- &new{2018-06-13 (水) 12:49:30};
-結論:豊和のライフルは最高！&br;以上！終わり！ -- [[ここから先投稿禁止]] &new{2018-06-13 (水) 12:52:50};
-ミロクのクレー銃やブローニングX-ボルトに供給してるミロク製銃身等はそれなりに評価されてるのに何故評価の低い豊和ばかりageるのでしょうか？&br;本当に頑張ってる日本企業に失礼では？&br;日本の銃器マニアは民生用銃に触れ合っていないため軍用銃に傾倒してしまうから、でしょうか？&br;だから軍用警察用銃器を製造している豊和工業を忖度せずにはいられない…と？ -- &new{2018-06-13 (水) 12:52:53};
-何者かによってレミントンM700のページが削除されています&br;この荒らしの仕業でしょうか -- &new{2018-06-13 (水) 12:55:28};
-ここで褒められてるサコーやウィンチェスターの項目が削除されてますので愛国者（笑）さんの仕業でしょうね&br;ブローニングやミロクのページも削除される危険があります&br;愛国者（笑）さんの削除荒らしに警戒して下さい -- &new{2018-06-13 (水) 13:04:37};
-↑2 そういう事じゃないだろ。&br;Howaの品質が良いという事で形成されていた空気を荒らす事が問題だって何度も言ってるんだろ。&br;幼稚園から出直して来いよ。 -- &new{2018-06-13 (水) 13:07:57};
-間違った空気を正すことに何か問題があるんですか？ -- &new{2018-06-13 (水) 13:28:06};
-同調圧力で気持ちよくなってたのに余計な事言うな、は流石にどうかと&br;実際豊和の評価の低さはファーイーストガンセールスの先代社長を始め、多くの人が述べてますし、自分がライフルを扱う立場になれば分かりますよ&br;何故舶来品信仰が根付いているのかをね -- &new{2018-06-13 (水) 13:36:55};
-↑いや、だからそういう事を言うなら根拠を示せって何度も言ってるだろ。&br;せっかくこれまで築いてきたHowaの品質が良いという空気を、空気の読めないお前ら荒らし連中が根拠もなしに荒らしてきた事が問題なんだよ。&br;同調圧力だなんだと屁理屈抜かしてるけどさ、こういう頭の悪い荒らし行為に俺たちはうんざりしてるんだよ。&br;ちょっとは分かろうとする姿勢を見せろよ。&br;そうすれば俺たちだって受け入れてやるからさ。 -- &new{2018-06-13 (水) 18:15:37};
-まず、大前提として豊和のライフルが高性能だと言う根拠はどこなのだろうか？&br;実際自分で見聞きしたウェザビーブランドに乗っかって国内販売しているヴァンガードの評価は決して他国大手高性能ライフルとやり合える物ではなかった&br;更に高級銃器メーカーウェザビーでガンスミスとして勤めた経験があり優秀なシューター&ハンターで銃器販売のプロである方の評価も散々なものだ&br;コレを覆すだけの高性能であると言う根拠を知りたく思いますね -- &new{2018-06-13 (水) 18:58:23};
-自分で見聞きした&br;販売のプロである方の評価も散々なもの&br;なら、上でも言っているがソースを出して欲しい&br;そのプロは誰でもいつ言っていたのか、ホームページで書いているならURLをはってほしい、そうでないといくら正しくてもただの妄言になってしまいます -- &new{2018-06-13 (水) 19:24:59};
-もう豊和のライフルは高性能って事で良いじゃん。&br;確定、これ以上のコメント禁止！&br;これ以降のコメントは全部消します。 -- &new{2018-06-13 (水) 19:31:33};
-命令を無視してるバカがいたので削除 -- &new{2018-06-13 (水) 20:03:19};
-面白このコメント欄漫才より面白いわ&br;あと勝手に他人のコメント消してる馬鹿は誰だ？消すかどうか判断するのは管理人さんだけだぞ -- &new{2018-06-13 (水) 20:23:19};
-ソース書いたら削除されましたね&br;そこまでして何故豊和ageを敢行するのですか？&br;そして豊和のライフルが他国大手ライフルと同等に高性能だと言うソースは何なのでしょう？ -- &new{2018-06-13 (水) 20:25:54};
-&br;『国内に流通するM1500は全数豊和社内にて実射試験が施されており、新銃を買うと試験に使用したターゲット紙が付属してくる』by Wikipedia&br;&br;あと『Howa 1500 accuracy』でググってみな、命中精度について高い評価をしてるレビューがいくらでも出てくる。 -- &new{2018-06-13 (水) 20:43:54};
-ググったところ良くてグルーピング1MOA、悪くすると2MOAクラスでプレーン状態の安価なM-700と同等若しくは多少劣る様なレビューばかりなんですが… -- &new{2018-06-13 (水) 20:55:02};
-どうやら他人のコメントを消したり、レミントンM700のページを消したりと無茶苦茶なことをやっている輩が居るようなので取り敢えず管理人に通報はしておきました。最悪、すぐにはやらないでしょうがいずれその輩にはアクセス制限等が掛かるかと思います。 -- &new{2018-06-13 (水) 20:56:12};
-バカだなんだのヘイト丸出し記事改変が速攻で直されてて笑う -- &new{2018-06-13 (水) 21:08:38};
-しかし1MOA2MOAで高精度気取りとはサコーやクリステセンアームズが聞いたら鼻で笑いそうですね -- &new{2018-06-14 (木) 00:55:33};
-調べてみたらM1500の後継的なライフルでHCR CHASSIS RIFLEなるものがあるみたいですけど、これどうなんでしょうかね、性能的にM1500とあんまり変わらないんでしょうかね。 -- &new{2018-06-14 (木) 01:17:34};
-HCRやKRGBravo、APCは正直純粋なM1500とは別物のライフルな気がします&br;バレルも変えて機関部くらいしか共通点ないものもありますし -- &new{2018-06-14 (木) 07:48:02};
-この銃に関する議論に全く関係のない罵倒などを消去しました。不味かったら復旧します。 -- &new{2018-06-14 (木) 10:56:51};
-ありがとうこざいます&br;見易くなりました -- &new{2018-06-14 (木) 12:13:12};
-これで現実と乖離した風説が無くなれば幸いですね -- &new{2018-06-14 (木) 19:10:11};
-ようやくくだらない論争に終止符が打たれたようだねｗｗｗまとめてみると世界の超一流の銃と比べれば劣るという説と総合的には優れているという反論だったね！まあ世界の超一流の銃には及ばないものの世界の一流メーカーに部品を売っているしマニアだったら知っているメーカーだと思うｗｗｗ世界では徐々に売れている銃だしｗｗｗ売れるということは評価されているということｗｗｗ銃の評価はいろいろあり堅牢さ、値段、精度などがある。わかりやすくいえば精度がいくらよくても耐久性が劣っていれば評価は下がるということｗｗｗAK47なんて精度が悪くても堅牢さだけで売れているしwwwもうちょっと勉強して自称ガンマニアから脱皮してくれればいいのだがねぇwww -- [[自演大介]] &new{2018-06-15 (金) 10:46:24};
-一流メーカーが部品使ってる←激安エントリーモデル -- &new{2018-06-15 (金) 11:51:22};
-バレルとレシーバーとマガジンとスコープと機関部とトリガーとストックをM700のものに替えればM700に迫る性能になるかもな。 -- &new{2018-06-15 (金) 14:07:18};
-ただ、M-1500は精度強度を高めやすい重量級の銃なのに肝心の精度が微妙って所がなんとも…&br;価格帯を考えれば安物の割には実用レベルに達しているので良し、とも言えますが… -- &new{2018-06-15 (金) 18:55:42};
-SATや原子力関連施設警戒隊ではまだ使ってるんでしょうか？ -- &new{2018-06-15 (金) 19:21:12};
-気になるんだが、日本の警察もこの銃を使っているそうだけど、なんでわざわざM700とかの定番の品を買わずにこいつを使ったんだ？それとももう使ってないのか？ -- &new{2018-06-15 (金) 19:22:10};
-安さでしょうね&br;日本国内のナメくさった値段でなく北米価格ならリーズナブルですし豊和も自衛隊とうの機関にはグイグイ行ってますし警察や自衛隊も国内企業なら融通が利くと考えますし&br;それにM-700も弾倉周りに重大な欠陥抱えててそれを解決したカスタムモデルになると今度は価格が跳ね上がりますし、それらを嫌った可能性も高そうです -- &new{2018-06-15 (金) 19:59:30};
-日本の警察ってそんなに値段気にするだろうか。ましてや狙撃銃なんて精度命の物の -- &new{2018-06-16 (土) 00:14:17};
-警察の狙撃って理想は50m以下、100m以上で狙撃許可が下りる事はまず無いとかだからねぇ&br;1MOA〜程度の精度でも50mなら十分ワンホール狙えるし -- &new{2018-06-16 (土) 10:37:51};
-まだ自称ガンマニアさんたちがネットサーフィンかなにかで集めてきた情報をもとに論争しているんだねぇｗｗｗけなげだねぇwww必死で宣伝して超一流の狙撃銃になったメーカーとロクに宣伝もせず売れているメーカーでは歴然の差があると思うんだがｗｗｗ -- [[どんだけーでも言ってやる]] &new{2018-06-16 (土) 12:27:20};
-銃に詳しくないからよくわからないけどM1500はこの記事に記述されている通り安価な割に猟銃としての品質には達しているから海外では評価されている感じですかね？ -- &new{2018-06-16 (土) 15:57:36};
-北海道でハンターやってますが内地や欧州、豪州での猪狩りでは3〜4MOAあれば十分とされます&br;安価な事を考えれば使える道具ではありますね&br;ただ北海道での蝦夷鹿猟や北米でのムース猟等では〜1MOAが基準となりますので、それら遠射猟ハンターには選ばれない精度の銃でもあります -- &new{2018-06-16 (土) 18:32:16};
-やれやれ！あまりにも自称ガンマニア君たちが多くて哀れだから長文になるが説明してやるよwww 5��NATO弾を使う銃では有効射程が500-600ｍあるといわれている。有効射程とは良く当たってしかも殺傷能力があるということ。この殺傷能力がくせ者でかすり傷でも殺傷能力になるんだよねぇ。ただし500-600ｍ離れた距離でも首筋に当たり頸動脈をピンポイントヒットすれば即死するが。実際は5��NATO弾の威力が発揮できるのは200ｍ程度だといわれている。有効射程とは威力より当たることを重視しているわけだ。そこで5��NATO弾を使う銃では威力不足になる距離になればこの類いの銃が登場するわけだ。もっと距離が離れ超長距離になれば大口径狙撃銃が使用される。この類いの銃でも威力不足になる距離がありその距離以上に精度が過剰にあっても無意味だということｗｗｗつまり銃というものは弾丸の威力が発揮できる程度の距離に使える精度があれば十分だということだwww自称ガンマニア諸君わかったかね？www -- [[海軍サンプラザ中野学校さん]] &new{2018-06-16 (土) 20:21:39};
-M-1500の最大弾薬は.300Win magですよね？この弾薬は1000m先の蝦夷鹿や赤鹿を撃ち倒すのに十分なエネルギーがありますが&br;それとM-1500と関係の無い長文でコメント埋めるのはどうかと&br;狙撃銃や弾薬のコメントに書き込めば良いのでは？ -- &new{2018-06-16 (土) 20:45:19};
-百歩譲ってやって１キロ先の小鹿ちゃんを倒すエネルギーがあったとしようwww世界中でどんだけー１キロ先の獲物を狩るハンターがいるか？たくさんいるなら精度がいい銃が売れているはずだよねwww豊和が売上のばしてんのは一目瞭然だよねーｗｗｗ -- [[どんだけー説明しても理解できない自称ガンマニア諸君へ]] &new{2018-06-16 (土) 22:30:11};
-海軍サンプラザ中野学校氏のコメントが重複していたので修正させてもらいました。それと↑4の方、わかりやすいご説明ありがとうございます。 -- &new{2018-06-16 (土) 23:24:24};
-どんだけー説明しても理解できない自称ガンマニア君がいるので比喩的表現を使ってわかりやすく説明してやるよwww現在の日本では田畑の農作物が有害獣にあらしまわされジジイハンターがヘロヘロになって追いかけ回している始末だwww多少のお金はもらってるかもしれないがほとんど趣味かボランティアでやってるようなものwwwしかし海外ではそれで飯食ってる奴がいるwww仕事で使う車はフェラーリやポルシェ使うと思うか?www仕事で使う車はカローラを使うんだょwwwだからカローラ並の性能がある豊和の銃の売り上げが伸びている！フェラーリやポルシェ並の超一流狙撃銃を使うのはセレブ道楽ハンターぐらいのもんだょwwwおっとｗすまんｗ訂正するよｗカローラじゃなく軽トラにwww -- [[どんだけー]] &new{2018-06-17 (日) 17:45:01};
