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[[小銃/東京砲兵工廠 三八式歩兵銃]]
-アリサカ M1905とも言いますよね -- [[麻帆良特殊部隊]] &new{2005-06-03 (金) 23:58:17};
-ソースキボンヌ -- &new{2005-06-16 (木) 16:32:45};
-実際どう呼んでたか知らんけど、KTWのエアガンはそんな名前→ http://ktw-co.ftw.jp/arisaka.html -- &new{2005-06-16 (木) 17:01:55};
-なんでも、フィンランドでは今でも猟銃として現役だとか。どういう経緯で彼の国に渡ったのでしょうか？ -- [[OGU]] &new{2005-06-25 (土) 02:59:41};
-戦前の余剰品が普通にフィンランドへと輸出されたそうです。スキーストック用の竹と共に、フィンランドでは随分と重宝されたとか。 -- [[KOU2]] &new{2005-06-25 (土) 15:13:59};
-ノルマ社だっけ。現在6.5mm弾製造してる会社 -- &new{2005-06-25 (土) 19:17:03};
-アメリカでは現在でもスポーツガンとして使用されているという話を聞きましたが -- [[麻帆良特殊部隊]] &new{2005-08-13 (土) 21:42:23};
-制式名は三十八式小銃じゃないのか？ -- [[debon]] &new{2005-08-14 (日) 20:07:29};
-色々調べてみましたが数字は三十八ではなく、三八式の方が制式名のようです。また、三八式は騎兵銃が作られたため、これと区別するため歩兵銃となっています。 -- [[東郷]] &new{2005-08-14 (日) 22:55:54};
-口径の薬莢サイズが対戦車小銃並だったので、mm表記に修正しました。 -- [[SEIYA-S]] &new{2005-10-19 (水) 20:43:26};
-こち亀で田舎から出てきた巡査が持ってましたよね？ -- [[鼠戦車]] &new{2011-10-16 (日) 09:02:37};
-新谷かおる氏の「戦場ロマン・シリーズ」の一作、「風の十字架」でも、独軍と米軍の狙撃兵が使用している。ちなみに、米軍の狙撃兵は日系二世。 -- [[栄光]] &new{2012-05-11 (金) 22:43:32};
-日本軍のライフルやけに長い・・・ -- [[＼(^0^)／]] &new{2012-07-05 (木) 22:07:15};
-当時の小銃なんてほとんどが1200mm強ぐらいの長さだと思うけど -- [[XM8]] &new{2012-07-05 (木) 22:58:08};
-さぞかし不便あったはず。特に日本人の体格の場合、バヨネット(銃剣)付きだと余計長かったはず -- [[＼(^0^)／]] &new{2012-07-08 (日) 02:26:28};
-海軍陸戦隊って、これ使いましたっけ？ -- [[あら？]] &new{2013-03-24 (日) 22:19:52};
-突撃で槍みたいに使いたいなら短いより便利な気がするがな -- &new{2013-05-19 (日) 09:52:31};
-第一次世界大戦までに作られた小銃は馬上の敵にも銃剣突撃が出来るよう、異様にに長かったからね。 -- &new{2013-05-19 (日) 11:47:26};
-三八式騎兵銃ぐらいがベストサイズです。 -- [[AKM]] &new{2013-09-11 (水) 22:39:55};
-三八式が「長すぎる」ってのは現代の目から見るからで当時の小銃はみんなこれくらい、「日本人には」と言っても当時の戦闘はロングレンジで打ち合い、じりじりと前進して最後は突撃だから銃身が短い＝射程が短いと戦闘の初期の段階で撃ち負けてしまう、「当時」はこれで正解なんだよ -- &new{2013-09-12 (木) 10:02:09};
-弾道の安定を図る意味でもこの長さでよかったと思うが。塹壕戦に使う予定でもなければ小銃は長くていい。 -- &new{2013-09-12 (木) 13:39:59};
-当時はこの長銃にさらに刃渡り４０センチ以上もあるような銃剣を付けてたんだぜ、機関銃の発展で活躍の場は少なくなったとはいえ当時は歩兵の近接戦闘の手段は銃剣による格闘しか無かった、体格で劣る上に銃剣が届かない短小銃など使うわけにはいかなかったんだよ -- &new{2013-09-12 (木) 18:10:08};
-ってのが帝国陸軍の発想だったんだろうね。まあ刀も装備してたけど。 -- &new{2013-09-12 (木) 18:15:59};
-帝国陸軍で軍刀を携行してたのは下士官以上だよ、歩兵は小銃＋銃剣、これは当時の他国でも大して変わらない、小隊指揮官が軍刀振り回して突撃の指示を出し、歩兵は銃剣で突撃して後は突き殺し合いだもの、銃も銃剣も長いほうがそりゃ有利だよ -- &new{2013-09-12 (木) 21:01:59};
-長いと不便ってのは、屋根付きの兵員輸送車が出てきてから。WW２じゃCQBなんかなくて、閉所には手榴弾か火炎放射器を使うのが定石。 -- &new{2013-09-12 (木) 21:06:46};
-三八はWW2以前の小銃だしね、この時代の小銃はソビエトのモシン・ナガン、独のマウザー98、カルカノ、スプリングフィールドとどれもほぼ横並びのスペックだし、どれも長大なバヨネットを付けてたしね -- &new{2013-09-12 (木) 21:17:48};
-と言っても三八式騎兵銃のSR-16ほぼ同じ大きさだし -- [[AKM]] &new{2013-10-06 (日) 02:26:49};
-そりゃ「騎兵銃」だし、当時の騎兵と言ったら本当に馬に乗ってる兵士だからね、フルサイズの三八じゃいくらなんでも使い辛いだろ、騎兵は突撃戦法を取るから遠射もしないしね、馬から降りて平地で向き合ってフルサイズの小銃と打ちあったら弾が届かずに一方的に虐殺されるでしょ -- &new{2013-10-06 (日) 13:25:13};
-小型で取り回しが良いのは確かだけどこの時代の騎兵銃は騎兵以外使うのは後方の奴らばかりだしな -- &new{2013-10-06 (日) 13:40:23};
-小口径高速弾の三八の場合特に騎兵銃としてバレルを切り詰めると本来の性能が大幅にスポイルされるしね、フルサイズの小銃相手では歯が立たんでしょ -- &new{2013-10-06 (日) 16:52:28};
-6.5粍彈は骨に当たると威力絶大。裏を返すと肉体には効果があまゆ無い。しかしこれは「殺す」のではなく「致命傷を与え行動不能にする」という思考から来ている。いかにも日本らしい -- [[ AKM ]] &new{2013-10-06 (日) 20:25:28};
-[AKM]氏は本当に歴史の流れが見えてないのね、大戦前の大日本帝国と大戦後の民主日本の戦争観の違いも一切わからないのね、じゃあしょうがないね、そうやって頓珍漢な「俺理論」をぶちあげて悦に入ってればいいよ、指差されて笑われてるのも気づかずにね、コテも[AKM]とかもったいないから[裸王]とでも名乗ればいいんじゃない -- &new{2013-10-06 (日) 22:00:13};
-↑暴言ですかそうですかwただ単に当時の思考はこういうのでー......と書いただけですよ？それを「歴史の流れが見えてないのね」なんて偏見ですね。戦争観とか言いますが、「むやみやたらに人々を殺してならない」※当時の思考と言っても太平洋前線開戦直後ですけど これは今も昔も関係ないと思いますけどねwwwていうか名も名乗らずに暴言とか恥ずかしいね。そうか叩かれるのが怖いのかwあと、此処は知識や情報を教えたり、質問したりする所で「暴言」を吐くところではないんですよ。場違いですね(笑)まぁ顔真っ赤にして読んでなさいよ(笑) -- [[ «АКМ»]] &new{2013-10-07 (月) 01:20:14};
-なんか不毛な言い合いだな。一丁前に当時の思想は思考はーなんて言い合ってるけど、うん、君らは80後半のお爺様ですか？当時の思考なんて分かるわけないんだよ、あくまで垣間見ることができる程度。だから個人の推察に左右されて当たり前。そんなものについて噛み付いて↑↑は何がしたいの？ -- &new{2013-10-07 (月) 01:31:43};
-それもそうですな -- [[«АКМ»]] &new{2013-10-07 (月) 01:39:47};
-わざわざ「ｗ」とか「（笑）」とか付けて煽るなよ 見苦しいぞ -- &new{2013-12-25 (水) 22:47:18};
-ttp://zapzapjp.com/archives/25791375.html 未だに現役だそうです -- [[とうふ]] &new{2014-01-03 (金) 01:32:37};
-何時のニュースだよ。去年の春じゃねえか。 -- &new{2014-01-03 (金) 06:58:58};
-はえ~ -- &new{2014-01-03 (金) 13:55:38};
- 三八式歩兵銃は、命中精度では世界最高レベルだったと言われている。信頼性・実用性も極めて優秀だったとされている。また、使われていた6.5mm×50SR弾は、太平洋戦争の敗戦が無ければ、アサルトライフル用として現在でも使用されていたかもしれない。7.62x51mmでは反動が強すぎてフルオート射撃に向かない。5.56x45mmでは有効射程が足りない。現在の弾薬体系が抱えている問題を、解消出来たかもしれないのだ。それだけではない。調べてみれば判ることだが、6.5mm×50SR弾は、口径は小さくても弾頭重量は7.62x51mm弾とほとんど同じだ。5.56x45mm弾に比べれば倍以上あり、その分威力は大きい。運動エネルギーで言えば、AK47の7.62x39mm弾より大きい。しかも、口径の割に弾頭重量が大きいということは、重量の割に空気抵抗が少ないということで、発射後の減速が少なく、直進性が高い。これが、三八式歩兵銃が抜群の命中精度を得られた、大きな理由だと思われる。 -- [[Ｊ]] &new{2014-02-25 (火) 11:28:10};
-そんな弾海外でも昔から腐るほどあるんだけど。欧米には5.56x45mm弾や7.62x51mm弾しか存在しないとでも思ってる？また口径の割に弾頭重量が大きい弾は減速は少ないが初速は大幅に落ちる。拳銃弾でもライフル弾でも同じ規格なら弾頭が軽くて初速が高い方が威力が高く射程が長いのは現代の常識。命中精度が高い？ボルトアクションだから当たり前だろ。国産銃を褒めるのは国民として尤もな事だが、無知なまま世界レベルを語ってるようじゃまだまだだな。 -- &new{2014-02-25 (火) 11:51:24};
-そっちこそ調べてみろよ。6.5mm×50SR弾の初速は、7.62x51mm弾の90％hoe -- [[Ｊ]] &new{2014-02-25 (火) 12:00:19};
-ボルトアクションでも悪いものは悪いよ。バレルの精度とかパーツ間の接合の悪さとか、あとは木材の加工のミスとかで -- &new{2014-02-25 (火) 12:00:30};
-失敗して書き込んでしまったが、6.5mm×50SR弾の初速は、7.62x51mm弾の90％くらいある。だからこそ、AK47の7.62x39mm弾より運動エネルギーが大きいんだ。有効射程の点でも、400ないし500mで充分殺傷力が有ったとされているぞ。 -- &new{2014-02-25 (火) 12:06:39};
-もう一つ、三八式歩兵銃の命中精度は、他国のボルトアクション小銃と比べても、世界最高レベルだったはずだぞ。 -- [[Ｊ]] &new{2014-02-25 (火) 12:18:18};
-いやさぁ・・・もう突っ込むのも疲れるんだけど。つまりあんたの世界では欧米には5.56x45mmと7.62x51mmと7.62x39mmしか無いのか？そんで『優秀だった』のソースはどこよ？データが無いんなら何言っても無駄。 -- &new{2014-02-25 (火) 12:27:59};
-それと全然知らんようなので書いておくが6.5mmグレンデルやら.300BLKやら現代の技術で作られたより優れた中間仕様弾なんて腐るほどあんのよ。それですら既存の弾丸の改良というだけで規格そのものは似たようなのがもっと昔から腐るほどある。似たようなのが欲しけりゃこの辺から探したら？ ttp://en.wikipedia.org/wiki/6_mm_caliber -- &new{2014-02-25 (火) 12:33:23};
-取り合えず三八式実包は優れた弾薬だったってことですね。 -- &new{2014-04-17 (木) 19:49:09};
-三八式の威力不足は帝国陸軍内でも問題になっていたからこそ99式が開発されたわけだが、贔屓の引き倒しは見苦しいよ -- &new{2014-04-17 (木) 21:24:06};
-「7.62ｍｍ弾反動でかすぎ！こんなんジャングルで使えねーよ！」「5.56ｍｍ弾射程短い！こんなもん砂漠で使えるか！」正直採用した側に問題があると思う -- &new{2014-04-18 (金) 14:58:59};
-是非はともかく三八式の項目で語ることじゃないわな、フルサイズ弾薬とアサルトライフル用の小口径高速弾を同列に語るのも認識不足だと思うし -- &new{2014-04-18 (金) 16:06:47};
-6.5mm実包が、今日の5.56mm×45弾を先取りした理想的小銃弾に近かったことを物語っている~ってコレより先にカルカノ弾出てるんだけど… -- &new{2014-05-19 (月) 17:41:15};
-他所やれや -- &new{2014-05-26 (月) 20:06:20};
-祖父が重かったとか言ってたけどそんな重くないのね こいつ -- &new{2014-12-22 (月) 22:36:52};
-↑俺の父さんが仕事でAK-74触ったことあったけど重かったと言ってた。それより重いこの銃は重くないってことないんじゃない？でも九九式に比べては軽いけどね。 -- [[中野学校くん]] &new{2014-12-22 (月) 23:20:41};
-補足すると、自慢するようで悪いがバドミントンのインターハイベスト三二の猛者。本人曰く自衛隊よりきつい練習してたそうな。だから重いってのは間違いじゃない・・・といいな！！ -- [[中野学校くん]] &new{2014-12-22 (月) 23:31:53};
-数字見るとそうでもないように思えるけどこの重さのモノ持って長時間移動、もっと言えば戦闘行動すると大分しんどい -- &new{2014-12-23 (火) 05:03:31};
-↑そう考えるとm60持って戦う米軍兵って... -- &new{2014-12-23 (火) 12:06:16};
-第一次大戦当時は優秀だったってだけで第二次大戦時にはお世辞にも世界的に見て優秀とは言えないでしょう -- &new{2014-12-23 (火) 12:36:55};
-↑もう時代がね... -- &new{2014-12-23 (火) 13:00:16};
-旧式なのは間違い無いけどそれがこの銃の評価を些かでも下げる要素では無いと思う。どちらかと言うと二種類の小銃と機関銃で弾薬を統合出来なかったことのほうが問題ではないかな？ -- [[三流陸曹]] &new{2014-12-23 (火) 13:11:42};
-中国戦線では活躍した銃だったのですがね。もっと早くに一〇〇式機関短銃が開発されていれば… -- [[John]] &new{2014-12-23 (火) 13:16:26};
-第二次大戦時でさえ各国の主力小銃は三八式と同時期に開発された銃とその改良型がほとんど。例外はフランスのMAS36とアメリカのM1とM1918だけだろう。相手が悪かったんんだよ。 -- &new{2014-12-23 (火) 13:33:51};
-相手がセミ、フルオートなのにボルトアクションじゃきつかろうに -- &new{2014-12-23 (火) 13:36:31};
-英軍相手だったら多少は変わってたかも -- &new{2014-12-23 (火) 13:41:15};
-敗因は資源の無さ。 -- &new{2015-03-25 (水) 10:58:24};
-↑単純化し過ぎの意見ですな、旧大日本帝国は中国大陸に満州国、東南アジアに南洋諸島もその版図に収めていたので「資源の無さ」はある程度解消されていました、その上で日本が敗北したのは勝利のための戦略、「思想」が欠如していたからだと思いますね -- &new{2015-03-25 (水) 22:27:50};
-敵の質が変わりすぎたってこと。 -- &new{2015-03-26 (木) 00:01:53};
-ある程度解消ってなんだよ。 -- &new{2015-03-28 (土) 14:06:14};
-満州は当時の日本が必死で手に入れた資源的にも経済的にも最高の土地。 -- &new{2015-03-28 (土) 14:13:37};
-満州や南方の資源拠点は抑えたもののそこから本土までの輸送手段に問題があった、海軍は輸送船団を守る「洋上護衛戦闘」を軽く見て有力艦を回さず、貴重な資材を積んだ輸送船団は次々と米潜の餌食になる有り様だった、ここにも帝国軍首脳部の戦略の甘さが窺える、まあここで言うことでもないが -- &new{2015-03-28 (土) 15:58:25};
-この銃に限ったことじゃないが、優秀だけど勝利に貢献できなかった例は多いよ。大概補給が原因だが -- &new{2015-03-28 (土) 22:20:22};
-stg44はその代表的な例かもしれない。もう１年早く完成してヒトラーのおっさんがこれをすぐに受け入れてくれれば多少なり違ったかもしれない。 -- [[中野学校くん]] &new{2015-03-28 (土) 22:40:06};
-補給と武器の性能どっちも大事。どっちもあったから米帝と露助は勝てた。 -- &new{2015-09-14 (月) 22:09:21};
-銃の良さはよくわかりました。長く使われつづけているうちに、「火力とはなんぞや」の方が変化してしまったようで。 -- [[よくできました]] &new{2016-07-09 (土) 23:23:59};
-総合的には長さ（騎兵銃は好まれた）意外はとても扱いやすい小銃だったが&br;弾の利点と問題点 小口径ゆえの反動の軽さ扱いやすさ 音もマズルフラッシュも小さい ライフルにおけるガク引きがなく命中率の底上げ 欠点としてシナ戦線で問題視された土くれの壁に対する貫通力が低い 風邪や草の抵抗を大口径弾に比べると受けやすい機関銃弾としては多少心もとないなど&br;&br;故に９９式実包が作られるが 今度はライフルとしては反動が強く音もデカイ&br;マズルフラッシュもデカイが機関銃の威力射程は底上げされたので一長一短&br;&br;丁度5.56mm弾と7.62mm弾の関係だが&br;当時の軍隊には複数の弾薬を扱うだけの補給上の余裕は無かった&br;30カービンなんて配備するよ余裕があるWW2のアメリカが異常 -- &new{2016-07-20 (水) 13:35:05};
-機関銃の調子が悪くて弱装弾が多くて補給は大変だったらしい -- &new{2016-07-20 (水) 17:13:26};
-三八式歩兵銃は特に強く弾が右にそれる傾向があったらしい。意外と命中させにくいのかもしれない -- &new{2016-11-01 (火) 20:33:23};
-三八ベースの狙撃銃はスコープが距離に合わせて左を狙うような構造だし…（九九式では解消）&br;狙うのが手間でも毎度同じところに飛ぶんだから慣れればいいけど -- &new{2016-11-07 (月) 15:34:27};
-そもそも右に飛ぶという話自体聞いた事も無いが・・・何がソースなんだ？ -- &new{2016-11-07 (月) 20:04:11};
-グアムのショートレンジで撃ったけど右にそれた記憶は無い -- &new{2016-11-11 (金) 23:57:42};
-調べみたけどプレセッションだかポアソンだかマグヌスだったかの効果でライフル弾は大なり小なり反れるみたいね。それに三八式は同時期の小銃がライフリングのツイストレートを大体10inchとかにしてたのに対して8inchとキツめだから、三八式は他より反れるかも（口径の違いがどう影響するかは分からなかった）。同じ6.5mm口径のカルカノM1891でも銃口でツイストレート8.25inchとキツめなのも興味深い所。 -- &new{2016-11-12 (土) 18:19:02};
-大なり小なりって普通は考慮に値せんレベルだが。弾道を安定させる為に回転でそんなに左右に逸れたらMOA付のピカティニーレールや単純落下弾道のレティクルなんか全部役に立たない。ツイストレートの強弱は基本として軽量弾向けか重量弾向けかというものだよ。この辺を読んでみたら？ &br;ttp://bulletin.accurateshooter.com/2015/03/how-ballistic-coefficent-varies-with-twist-rate-stabilization/&br;ttp://www.gunnersden.com/index.htm.rifle-barrel-twist-rates.html&br;ttps://en.wikipedia.org/wiki/Rifling#Expressing_twist_rate -- &new{2016-11-12 (土) 20:16:06};
-大なり小なり、の意はもちろん把握してます。ツイストレートと弾重量の関係は忘れてましたが。そうですよね、有坂もカルカノも口径の割に長くて重い弾だからツイストレートがキツめなのは当たり前ですよね。 -- &new{2016-11-12 (土) 22:40:50};
-当時の6.5mm弾は日本のに限らず、弾が軽量で「細長く」、遠距離では横弾になりやすいという欠点を持っていました。これはもとになったドイツのも共通の欠点で、これだけに当てはまる欠点ではありません。&br;なのでツイストをきつめにする事で対応していますが、やはり軽量で細長いブレットというのがここにきて顕著にさせてしまったのかもしれません。 -- &new{2016-11-14 (月) 11:58:08};
