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[[自動小銃]]
-よく分からないんですけどフルオート仕様があっても7.62x51mm以上はこちらの分類、ということなんですかね？[[HK417>自動小銃/HK HK417]]とかはこっちに入ってますけど -- &new{2013-01-01 (火) 20:45:20};
-フルオートがある7.62x51mm以上は原則、自動小銃と突撃銃の併用で書くことになります。[[HK417>自動小銃/HK HK417]]や[[G3>HK G3]]も併用しています -- &new{2013-01-01 (火) 20:58:03};
-[[M27>HK M27 IAR]]は自動小銃扱いになってますけどどうなんでしょこれ。まぁ分けたほうが探しやすいとは思いますし、遠距離に適した性能を持つものはとりあえずこちらにも・・・といった感じですかね -- &new{2013-01-01 (火) 23:35:15};
-416を少し変えた程度だし突撃銃に入ると思うが -- &new{2013-02-16 (土) 21:45:16};
-M14やG3等は「バトルライフル」と最近言われてるので、AR等とは区別した方が自分的には分かり易いのですが如何でしょう？ -- &new{2013-02-26 (火) 18:46:57};
-M27とそれとは全く関係ないと思いますが・・・ -- &new{2013-02-26 (火) 19:03:35};
-バトルライフルってのは定義がまだ曖昧で、カテゴリを分けられるほどじゃないしな -- &new{2013-02-26 (火) 22:49:44};
-ARのうち、7�舒幣紊涼凸瑤鮖箸┐丱丱肇襯薀ぅ侫襪任いい鵑犬磴諭� -- &new{2013-11-17 (日) 12:22:08};
-率直にいえば小銃(ライフル)のうち、セミオート機構、ライフルストック、7.62mm以上の弾薬を使うものをバトルライフルとして位置付けるので...でもここは自動小銃のページでバトルライフルのページではないんですよねぇ… -- [[TPQ]] &new{2013-11-17 (日) 12:34:55};
-だったらAK47系はバトルライフルになるけどもなぁ各銃にタグ付けするような機能あったら便利なんだけどね -- &new{2013-12-15 (日) 15:12:24};
-失礼AK47系（７６２ｍｍ使用）のうちのライフルストックでセミおんりーのやつね ライフルストックの縛りはいらんと思うよ。M14なんかはストックに色々種類があるし -- &new{2013-12-15 (日) 15:15:37};
-AK47が使う7.62×39弾は短小弾であり、7.62×51弾などのフルサイズ弾を使うものではないので、バトルライフルには分類されませんよ。 -- [[TPQ]] &new{2013-12-15 (日) 15:16:32};
-TPQ?知ったか乙。ライフルストックは関係ないし、7.62mm以上というより大口径自動小銃弾(フルロード弾)を使う小銃の事 -- &new{2013-12-29 (日) 13:03:02};
-バトルライフルはあくまでも小口径自動小銃と大口径自動小銃を区別するための造語 -- &new{2013-12-29 (日) 13:04:53};
-知ったかはそっちだ、バトルライフルはフルサイズ小銃弾を用いるライフルの中でもスナイパーライフルを除いた全部のライフル、ボルトアクションやレバーアクションも含めて呼ぶんだよ。短小弾を使うのはアサルトだ。大した知識も持たないのに噛みつくなんてガキ臭えな。 -- [[Gewehr]] &new{2013-12-29 (日) 13:40:20};
-↑うん、違うね。 -- &new{2013-12-29 (日) 13:59:34};
-どこで見たのか知らないけども、一応G3やFALやM14、場合によってはM1カービンも含む、セレクティブファイア式でM16やL85より大きい弾を使う銃という事になってる。 -- &new{2013-12-29 (日) 14:09:29};
-う~ん(^^;最近よく噛みつかれますが、まぁそれはさておき、バトルライフルは7.62×51弾などのフルロード弾を使用しかつセミオート機構を備えたものが一般的とされています。AK47や中国採用のアレなどの5.56mm弾以上の口径をもっていてもそれはいわゆる中間弾であり、バトルライフルではありませんよ。だいたいバトルライフルという定義は曖昧なもので、もとはアメリカがM16とM14を区別するためにつくった定義とされています。 -- [[TPQ ]] &new{2013-12-29 (日) 14:31:48};
-↑10の自分の発言ですが、まぁ確かにライフルストックはあまり関係なかったですね。 -- [[TPQ ]] &new{2013-12-29 (日) 14:40:17};
-しかし面倒で曖昧な定義をつくったもんだよなと思う -- &new{2014-01-11 (土) 22:16:10};
-そもそも正式な分類で使う言葉ではない気がする -- &new{2014-02-02 (日) 02:38:14};
-バトルライフルの定義は酷く曖昧ですからね。それで議論を繰る広げるのは流石に造語に踊らされすぎでは？ -- &new{2014-02-02 (日) 02:45:30};
-曖昧じゃねーよバトルライフルの定義は明確に『アサルトライフル同様取り回しが良いが、アサルトライフルよりは射程が長い』事にある。従ってAK47のような弾道特性で劣る弾種を用いるものはこれに含まない。フルロードなんて言い方も完全に日本の造語なんで使わないように。5.56mm弾は7.62mm弾の小型化弾ではないし、逆もまた然り。 -- &new{2014-02-02 (日) 05:18:35};
-バトルライフルの定義は「7.62mmNATO弾を始めとするフルパワー・ライフルカートリッジを使用する軍用の（半）自動ライフル」だろ。どうしてフルパワー・ライフルカートリッジを連射できる銃が取り回し良いんだ？そんなのプルバップ式のケルテックくらいじゃないか。それと、ここは日本だ。日本の造語である「フルロード」を使うことに何の問題がある？ -- &new{2014-02-02 (日) 06:14:58};
-訂正、「軍用の（半）自動ライフル」→「軍用の（半）自動サービスライフル」。翻訳ミスです。狙撃銃まであてはまっちまうとこだった。 -- &new{2014-02-02 (日) 06:38:23};
-えっ、何でWikipediaの記述準拠なの・・・（驚愕） 米軍の定義なんだからそっちで喋れよ気持ち悪い。日本の造語もなにも、『フルロード』だの『フルパワーカートリッジ』だのは単に7.62x51mm弾の事を指してるだけで、それが基準でも何でもないから使うなと言ってるんだが・・・それに『取り回しが良い』というのは何を勘違いしてるのか知らんが、普通にカービンライフル程度の全長・重量という意味だが。バトルライフルっていうのはそういう第二次世界大戦の主流ライフルに比べて小さいもの（少なくとも1m前後かそれ以下）を指すの。もうちょっと勉強したら？ -- &new{2014-02-02 (日) 13:29:47};
-米軍の定義って、米公式文書中じゃM14の民間モデルの商標の記述についてのみじゃねぇか。だったら英字Wikiくらいしか頼りにならんわ。取り回しも、銃本体でWW2のボルトアクションライフル+500g、どこがカービン並の重量だ？しかもフルパワー・ライフルカートリッジの連発・弾薬の多量消費化による携行弾数の増大とか、歩兵銃関連で5kg余裕で超えるんですけど。どこが取り回し良いんですか？あと、「AK47のような弾道特性で劣る弾種」これも、弾種ではなく弾薬の間違いではないでしょうか？もうちょっと勉強してください。 -- &new{2014-02-02 (日) 16:27:13};
-「フルロード」や「フルパワーカートリッジ」というのも、7.62mmNATO弾以外にも、WW2期やそれ以前の小銃に使われたマウザー弾やブリティッシュ弾も含めてるだろ。短小弾や小口径高速弾の反意語的意味合いなのだから。にしても「フルロード」ってのはマグナム弾の「ホットロード」辺りから飛んだ語彙か？弁護しといてアレだが、ややこしくて使いたくない。 -- &new{2014-02-02 (日) 16:57:58};
-弾種は普通に『弾薬の種類』という意味の広義の語だろ。まず日本語から勉強しろよｗ それから公式文書？英語読めたのは驚きだけど、まぁどこ読んでるんだかｗ それから『全長』って言葉は見えなかった？まぁ日本語知らないぐらいだから仕方ないなぁ。取り回しっていうのは携行弾の重量は関係ない（当たり前だが）。遮蔽物から銃身を乗り出して撃つようなLMGサイズでは難しい使い方の事を言ってるというか普通言う（英語ではこれをManeuvanilityという。これもバトルライフルの定義の文中にある）けど？まぁ、なんというか、しっかりな。 -- &new{2014-02-02 (日) 17:01:22};
-論中に注釈も無しに広義の意味を持たせて言葉使うとか常識悪いなオイ。まあいいや。全長とか、バトルライフルのはカービン+200mmくらいなんだけど。言うまでもないと思ってたらソレか。それに、Maneuvanilityですか？いくら訓練している兵とはいえフルパワーのライフル弾を吐き出す4.5kgの鉄塊で柔軟な扱いが出来るなんて、とてもではないですけど言えないと思います。それと、そちらが言うバトルライフルの定義なるものの参照元を御教え頂けないでしょうか？とても気になります。 -- &new{2014-02-02 (日) 18:01:25};
-そろそろ1週間が経ちますが参照元の提示はまだでしょうか？「バトルライフルの明確な定義」というものがとても気になるのですが。 -- &new{2014-02-09 (日) 01:44:54};
-定義なんざどうでもいい お前ら議論は掲示板でやれ。目障りだ -- &new{2014-02-09 (日) 09:24:23};
-バトルライフル、アサルトライフル、アサルトカービン…どれもアサルトライフルですが基準なんて感覚で分かるでしょ。 -- &new{2014-02-18 (火) 11:52:41};
-「分けたがり」ってのはどこにでも出てくるもんだね -- &new{2014-03-15 (土) 15:11:56};
-↑人間だからしゃあない。 -- &new{2014-08-28 (木) 18:25:53};
-BARは軽機関銃なのか、それとも分隊支援火器なのか、はたまたバトルライフルなのか。どう思う？俺はM27IAR的な分隊支援火器とバトル（アサルト）ライフルの中間的な存在だと思っているのだが -- &new{2014-09-17 (水) 12:13:08};
-どう思うも何も、これは元祖分隊支援火器。 -- &new{2014-09-17 (水) 12:19:54};
-それに、当時の米軍で『分隊支援火器』はBARのことを指すもの。 -- &new{2014-09-17 (水) 12:21:28};
-システムウエポンって物を知らないのかな？ -- &new{2014-12-03 (水) 19:12:15};
-何か自動小銃のコメント欄でするような話じゃないのばっかしてる気がするなぁ。分隊支援火器モデルが有る銃にしても基本は自動小銃に変わり無いし。 -- &new{2014-12-03 (水) 20:21:10};
-分隊支援火器=軽量機関銃というわけではないが BARは軽量機関銃の元祖だろうね -- &new{2015-03-02 (月) 05:51:18};
-BARはBARはBrowning Automatic Rifle、つまりブローニングの自動小銃で、分隊支援火器はSAW(Squad Automatic Weapon)でそれまでは元々自動小銃が分隊支援火器という名の形でやってた。本格的に分隊支援火器というのが出来たのはミニミとかM249が出来るまでのずっと後。 -- &new{2015-09-12 (土) 23:38:23};
-本文中に「パワーロスから免れ得ない」ってあるけど実際はどれだけロスが生じるものなんだろ？ボルトの後退は弾丸が銃身を出て内圧が安全域まで下がるまでロックされてるから、ロックを解除するほんの一押しくらいしか威力ロスは生じないような気がするのだけれど。 -- &new{2016-02-09 (火) 21:23:18};
-まぁパワーロス云々はボルトアクションの項目の方もそうだが大した差ではないね。昔まだ自動狙撃銃とボルトアクション式狙撃銃の具体的な精度差が知られてなかった頃は同レベルの精度だと思われてて、威力の方に差があるからボルトアクションはまだ使われてると解釈されてたんじゃないかな。あんまりいじられてない項目のようだし、多少現代的に直した方がよさそうだね。 -- &new{2016-02-09 (火) 22:25:31};
-ここで言ってるパワーロスっていうのは、発射ガスを利用してボルトを後退させるために消費される分のことだよ。手動のボルトアクションならそれが無いからね。 -- &new{2016-02-09 (火) 22:37:38};
-ガスオペだと、ボルト駆動用のガスの吹き戻し抑えるために、さらに余剰ガスを吐き出すためのベントがあるから、それがロスらしいロスかな。 -- &new{2016-02-09 (火) 22:42:36};
-いやぁ勿論挙げてもらってる要因については分かってるけど、実際同じ弾薬でも初速ほとんど変わらないからなぁ。噓ではないけど特記すべきような話でもないんじゃない？って感じだよな。どっちかというと精度や信頼性とかの方が差があるし。 -- &new{2016-02-09 (火) 22:50:12};
-すみません、ボルトの後退エネルギーは弾丸が出た後の銃身に残った残圧を利用してるから弾丸威力には関係ないような気がすると言いたかったのです。分かり辛かったですね。それと↑2氏様、ガスオペのガスチューブベントにピストンが到達する（=ロックが解放されている？）頃には弾丸が銃身から出た後な気もします。 -- [[↑5の人っす]] &new{2016-02-10 (水) 00:33:36};
-要は本文のパワーロス云々は、↑3、4の誤解に基づく記述ということでは。 -- &new{2016-02-10 (水) 01:16:44};
-AKAIK yov'ue got the answer in one! -- [[Idalia]] &new{2016-08-07 (日) 03:04:28};
