- 追加された行はこの色です。
- 削除された行はこの色です。
[[散弾銃]]
-ハーグ陸戦協定関連の部分を修正しました。 -- [[クーゲル]] &new{2006-02-17 (金) 23:04:42};
-ところで、アメリカは散弾銃を「こっそり」使っていたわけではないと思うのですが。WW1の時にドイツから文句を言われても撥ね付けたくらいだし･･･。 -- [[クーゲル]] &new{2006-02-20 (月) 00:05:30};
-なんとか別ページを作ることで修正をしました。この度は私の無知のせいで大迷惑をおかけしました。謝ります。すみませんでした。本当にごめんなさい。すみませんでした。 -- [[弥汰丸]] &new{2006-03-08 (水) 18:59:45};
-散弾銃の装弾方法（ポンプアクション等）を載せてほしいです -- [[大和]] &new{2006-04-13 (木) 17:15:20};
-ちなみに用語一覧にはセミオートしかありませんでした。ポンプアクション項目が必要あり？ -- [[yet]] &new{2006-04-13 (木) 19:39:16};
-よくドラマとかで出てくる二つ平行に銃口のある中折れのショットガンって何ですか？ -- [[M249]] &new{2007-03-16 (金) 14:37:00};
-「水平二連式散弾銃」っていうカテゴリーだと思います、民間用にたくさんで回っているので、日本でも現実的に手に入りやすい銃です。 -- [[レンコン]] &new{2007-03-16 (金) 17:08:41};
-またぞろ重箱のスミな話ですが…更に安価で､出回ってる数が多いと言われるのが上下二連式｡
M249さんやレンコンさんの言う通りドラマなんかでは圧倒的に水平二連ですが､製造段階の調整(左右のバラつきだとか)が微妙で高価になってしまうそうです｡ -- [[地獄の竜]] &new{2007-04-29 (日) 20:59:01};
-返事が遅くなりすいません。情報ありがとうございます。言われてみればドラマや映画などでは水平が多いですが、実際、雑誌のクレーン射撃の記事を上下の方を良く見るような・・・そういえば「１６ブロック」で主人公のブルース・ウィルスが水平をワンシーン使っていたような -- [[M249]] &new{2007-04-29 (日) 23:52:02};
-↑使ってましたよ。 -- [[裸足の刑事]] &new{2007-04-30 (月) 13:38:00};
-CSI: NYで、ハンドルバー（？）に散弾を詰めただけの極めて簡易的な即席ショットガンが出てました。実際やるとしたら何ゲージぐらいの弾なら入るんでしょうか……。ちなみにあまりに単純な作りなため排莢ができないのが弱点で、ドラマでも使用者がその失敗を犯しています。 -- &new{2008-05-13 (火) 00:09:44};
-まぁそのハンドルバーの大きさによりますが・・・手元にある本ではポピュラーな12番ゲージで口径は18ｍｍ、一番小さい2ﾊﾟｯｸで6．86ｍｍ、一番大きい10番ゲージで19．5ｍｍだそうです。まぁ実際にやろうとすると危険だと思いますよ -- [[M249]] &new{2008-06-09 (月) 14:44:31};
-訂正、本の中で一番小さいのは410番ゲージで10．4ｍｍ 2ﾊﾟｯｸは鹿弾 -- [[M249]] &new{2008-06-09 (月) 14:47:15};
-ブロンソンの映画スーパーマグナムでも似たよう鉄パイプ銃が登場…フィクション基準の手製銃に時折、散弾が使われる理由を(多作品から)抜粋しました。
１:手製という時点で精度は問題外、故に散弾で誤魔化す。
２:競技用.22口径の次ぐらいに、小型鳥獣用等の弱装弾ならば、何処の国でも比較的入手し易い。
３:２の条件なら負担が少ないので、使い捨てと割り切れば、建材用スチール管くらいの強度で十分？ -- [[ﾙｶﾞｰの竜]] &new{2009-07-09 (木) 06:16:06};
-中折れ式の排莢、エジェクターの有無。
一応現在は『有り』が一般的、折り曲げた時に勢い良く飛び出すか、軽く抜ける位置まで押し出される。
廉価版、リバイバル品を含む旧式なんかで『無し』だと、直接つまんで引っこ抜く事になります。 -- [[ﾙｶﾞｰの竜]] &new{2009-07-10 (金) 01:25:58};
-散弾銃の項目が少ないので増やして欲しいです！ -- &new{2009-11-08 (日) 18:49:39};
-ドイツ軍の毒についてかきました -- [[HS]] &new{2010-02-27 (土) 08:58:55};
-散弾について書きました -- [[HS]] &new{2010-03-07 (日) 00:42:41};
-↑せっかく追記してくれたところ申し訳ないのですが、散弾については[[散弾銃の弾薬]]というページがあります。一度ご確認ください。 -- &new{2010-03-07 (日) 00:45:40};
-「一般的にはハーグ陸戦条約…に該当するとされている」とありますが、その該当するという主張自体が一種のプロパガンダであって、むしろ一般的でないからこそ各国軍で未だに配備されているのだと思いますが？ -- [[age]] &new{2010-03-09 (火) 00:20:47};
-水平二連ショットガンや上下二連ショットガンは名称の区別が付けにくいって言うことで単体の項目が無いのは分かりますがそれならばいっそのこと連装ショットガンで項目を作るのはどうでしょう？ 長文失礼しました -- [[kuro]] &new{2011-05-16 (月) 17:21:39};
-上に書いた内容ならば私としてはこのサイトの運営方針上では問題ないかと思うのですが 連投失礼 -- [[kuro]] &new{2011-05-16 (月) 17:23:32};
-これまでとくに議論されたことはないハズなので、2連銃身ショットガンの記事がないのは、コレといった理由があるわけではないと思いますよ。 -- &new{2011-05-17 (火) 01:53:13};
-私としては各作中の外見で区別するのが難しいと思いましたので、連装散弾銃の項目を制作して共通する銃の特徴と数手の銃(の形式とスペック)を掲載した上で、連装散弾銃の登場するメディアをAR15やM92の記事のように書き連ねていけば役にたつかと考えていたのですが・・・ -- [[kuro]] &new{2011-05-17 (火) 22:22:17};
-それって結局「どこのなんていう銃かはわからない」ままなんじゃないでしょうか。あいまいなところをムリに記事にするより、資料にあたって白黒つけて記事にするのがキモかと。 -- &new{2011-05-17 (火) 22:45:26};
-確かにおっしゃるとおりで詳しく個別に作るほうがいいかもしれません、ですが私は連装散弾銃の共通点等を書き連ねた記事があればそれはそれでいいかもしれない、そしてその有名どころを（サタデーナイトスペシャルの記事のように）書いていけば使えそうだと思いました（しかし私が知っているのは軍用銃ばかりであまり猟銃等には詳しくなく「イサカ オートバーグラー」程度しか知りません・・・。） -- [[kuro]] &new{2011-05-18 (水) 16:48:30};
-連投になりますが、最終手段としてはリストアップ形式でもいいのではないかと・・・・。 -- [[kuro]] &new{2011-05-18 (水) 16:50:29};
-うーん、じぶんも猟銃、スキート銃なんかの知識はkuroさんと変わらないと思いますが、そうした銃の知識がないままその共通点を書き連ねたところで、[[サタデーナイトスペシャル]]のような記事にはなりえないんじゃないでしょうか。 -- &new{2011-05-18 (水) 19:58:26};
-そうですね・・・誰かそういった銃の知識がある方に協力していただければいいのですが・・・・・。少々話題は変わりますが出来ればペンネームを使っていただけますか？貴方をなんとお呼びすればいいのか分かりませんし・・・・・。 -- [[kuro]] &new{2011-05-18 (水) 20:39:44};
-ここまでのスレを見ていた方で、猟銃・スキート銃に詳しい方がおられたら是非協力して下さい。記事を作るか否か等も含めてぜひご意見をお聞かせください。 -- [[kuro]] &new{2011-05-18 (水) 20:48:23};
-これ以上の議論は、掲示板のほうでやってもらえませんか？ -- [[通りすがり]] &new{2011-05-18 (水) 20:52:16};
-掲示板のほうを作成しました。スレタイは「連装散弾銃について」です。 -- [[kuro]] &new{2011-05-18 (水) 21:10:31};
-質問です。散弾銃にチューブマガジンというのがあって一発一発入れなくてもスムーズにリロードでき -- [[zero]] &new{2011-11-23 (水) 00:38:33};
-失礼しました。散弾銃のチューブマガジンは一度にリロードできるし携行段数も増えるように思えるのですがあまり実用的でないと聞くのですがなぜなのでしょうか -- [[zero]] &new{2011-11-23 (水) 00:40:06};
-「チューブマガジン」は一発ずつ装填するタイプの基本的に着脱が不可能なタイプのマガジンですよ。ただ「なぜチューブマガジンが主流でボックスマガジンがどちらかと言えばマイナーな印象なのか」を私はうまく説明できません、申し訳ない -- &new{2011-11-23 (水) 01:48:48};
-そうだったのですか。質問以前の知識不足で申し訳ありません。チューブマガジンはリロードに時間がかかるから実用的でないと聞いたのでそう思った次第です。ご回答ありがとうございます。 -- [[zero]] &new{2011-11-23 (水) 11:53:05};
-↑2の者です。ひとまずそれぞれのマガジンの利点、欠点を挙げるとすれば&br;「チューブマガジン：銃身に沿って設置されるので嵩張らない、予備弾薬はそのまま持ち運んでよい、消費弾数が少ない時はこちらの方がリロードが早い場合がある、消費弾数が多い時の完全なリロードに掛かる時間にはボックスマガジンに劣る」&br;「ボックスマガジン：消費弾数が多い時には一度で完全なリロードができる、装着時に嵩張る、予備弾薬はマガジン単位で持ち運ぶ必要があり嵩張る」…といったところでしょうか&br;特にボックスマガジン式は何かと嵩張ってしまうのが問題に思われます。この欠点は正直実戦の現場では嫌われそうな要素に思えますし、弾薬の消費に応じて逐一リロードをしていては中途半端な残弾のマガジンが生まれてしまうのも同様でしょう。強いて言えばフルオートが可能な散弾銃でしかアドバンテージを確保しづらく思えます（フルオートが可能な散弾銃がどこまで実用的なのかはともかく） -- &new{2011-11-23 (水) 19:18:53};
-国内で実際にスキート専用上下２連銃、狩猟用自動銃、ライフリング付き単弾（サボットスラグ）専用ボルト式銃、４１０番レバー銃、など５丁所持している者ですが、質問があればどうぞ、解る範囲ですが・・・ -- [[rifledslug]] &new{2012-02-01 (水) 22:15:11};
-質問です。以前読んだ本に国内ではべネリ社のショットガンが人気と記されていました。国内ではM3やM4といったものも所持できるのでしょうか？長文申し訳ありません。 -- [[volk]] &new{2012-04-07 (土) 18:52:07};
-国内の銃器販売店のサイトを見るとM1〜M3は普通に取り扱われています（国内法規の関係でピストルグリップのモデルではありませんが）。M4は軍事色が強すぎる？のか見かけたことはありませんが -- &new{2012-04-07 (土) 19:29:14};
-M3は友人が所持してますよ、バレルガードとか付けて軍用銃にしか見えませんが、M4はピストルグリップの為所持出来ないと思われます -- [[rifledslug]] &new{2012-04-09 (月) 05:46:46};
-北海道の猟師の方のサイトでM3のピストルストックの画像が載っていた気がします -- &new{2012-04-09 (月) 06:23:20};
-初期登録を標準ストックで。後、部品単品購入し使用、年度始めの銃検査は標準ストックで受ける感じでしょうか、車の車検みたいに・・・多分違法と思いますが。 -- [[rifledslug]] &new{2012-04-09 (月) 07:45:06};
-ピストルグリップが問題なんですか、Ｍ4の機能に問題があるかと思いました。 -- [[volk]] &new{2012-04-09 (月) 13:38:57};
-M4はもともと軍用銃だからですかね? -- [[Me]] &new{2012-04-15 (日) 13:21:14};
-ピストルグリップって言うか、 -- [[Kal]] &new{2012-04-23 (月) 13:35:11};
-ミスった……固定ストックじゃないと駄目ってどこかで聞いた気がします。M4は伸縮ストック装備なので規制されてるんじゃないですかね。固定ストックがあるかどうか知りませんが自分は見たことないです。エアガンならともかく。 -- [[Kal]] &new{2012-04-23 (月) 13:39:49};
-銃刀法では全長、銃身長を登録するので全長が可変する物は不可、固定ストックでもピストルグリップなら不可です -- [[rifledslug]] &new{2012-04-23 (月) 14:20:40};
-このページ見てたらＭ４Ａ１が買いたくなった。 -- [[ｍｋｋｋ]] &new{2012-06-11 (月) 08:40:07};
-以前、AR15（M16)にサムホールストックを無理やり付けて、薬室、銃身を410番散弾用に加工し散弾銃として所持してる人を見た事が有ります、M4も頑張れば所持できるかも -- [[rifledslug]] &new{2012-06-12 (火) 00:49:43};
-ターミネーターのかっこいいよね -- &new{2012-10-17 (水) 17:51:46};
-私は、サイガ１２Ｋが好きです。 -- &new{2012-10-24 (水) 20:55:00};
-サイガも大分人気ありますが、同じAK系統ショットガンならモロトのVepr12の方が断然かっこいいですね。 -- &new{2012-10-29 (月) 00:01:24};
-かっこいいゼ -- [[ＡＲ−１５]] &new{2012-12-09 (日) 23:45:04};
-エアガンで売ってないかな -- [[ＡＲ−１５]] &new{2012-12-09 (日) 23:49:21};
-自分はＡＡ12がお好き -- [[名無しさん]] &new{2012-12-27 (木) 02:59:33};
-やっぱSPAS-12がいいね -- [[名無しかな？]] &new{2013-01-08 (火) 21:34:55};
-だれかＡＡ―１２をベルト給弾に改造してくれ！ -- &new{2013-01-14 (月) 13:42:59};
-改造したとしても、それを持ち歩く、運用するというのは無謀かと思いますが？LMGよりも弾薬の重量が増すはずですし、固定式に改めても散弾の機関銃なんて色物を、どこの組織が歓迎しますでしょう？ -- &new{2013-01-14 (月) 14:48:15};
-改造してくれって話ですから別に組織での運用どうこうは関係ないのでは・・・？余談ですけどSaiga12は個人改造ですけど、既にベルト給弾モデルがありますねｗ -- &new{2013-01-14 (月) 16:50:22};
-ターミネーター(Tー800)が使うショットガンはSPAS-12です -- &new{2013-01-17 (木) 06:48:22};
-エアガンならアマゾンで！ -- &new{2013-01-17 (木) 06:53:45};
-中華ならあるかも。 -- &new{2013-01-20 (日) 20:16:00};
-やっぱSUPAS12でしょ -- [[ああああ]] &new{2013-02-17 (日) 09:04:46};
-実銃がヘボいのにここまで持ち上げられる銃も珍しいよな・・・&br;ちなみに俺はベネリのほうが好き。見た目ならネオステッドだが。 -- &new{2013-02-17 (日) 18:03:34};
-SPAS12はやっぱ渋いもんねー。最近のショットガンならUTS-15やAnakonなんてかっこいいぜ。 -- &new{2013-02-17 (日) 22:00:38};
-M870も良いもんだと思うが・・・ -- &new{2013-02-27 (水) 17:38:48};
-M870ってもあれは色々モデルあるからなぁ・・・木製ポンプタイプやMarineMagnumXCSがいいと思うね。 -- &new{2013-02-27 (水) 19:11:28};
-mp 133っていうショットガン誰か知らない？ -- &new{2013-03-08 (金) 14:16:21};
-イサカが最強だろ -- [[異国の兵士]] &new{2013-03-09 (土) 22:05:45};
-セミオートならサイガＳ１２Ｋだろ -- &new{2013-03-11 (月) 17:42:03};
-単発最強ならKS23だろ・・・23mm弾なんて他の銃には間違いなくないぜｗ（ちなみに12ゲージは18.5mmな -- &new{2013-03-11 (月) 18:06:26};
-最近のショットガンで強くてカッコイイのは何ですか？ -- &new{2013-03-30 (土) 00:07:53};
-↑ケル・テックKSG -- &new{2013-04-03 (水) 05:03:34};
-UTASのUTS-15。一概に強いとかは言えませんが、今注目されてるタクティカル・ショットガンですよ。 -- &new{2013-04-12 (金) 10:38:51};
-UTS-15はパッと見はいいけど&br;海外のレヴューを見ると、酷い造りだぞ -- &new{2013-05-05 (日) 17:15:15};
-バヨネットを着けられるM590でしょ -- &new{2013-05-08 (水) 03:24:58};
-まさかとは思うが、その機能M590にしか無いなんて思ってないよな？ -- &new{2013-05-08 (水) 09:18:20};
-話の腰を折るようだけど散弾銃ってホントに戦闘で使うんかな あまり見ない気がする -- &new{2013-06-25 (火) 22:51:59};
-散弾は二次被害の可能性が高いし、スラグ弾を使うならライフルを使う方がいいから、せいぜい暴徒鎮圧用武器と鍵怖し用として使うぐらいで戦闘では滅多に使われないよ。ただ散弾＝ヤバいものっていう考えも浸透してるからアメリカではM4/M16系ライフルが普及している今でも散弾銃をパトに載せてる例はあるみたいだね。 -- &new{2013-06-26 (水) 00:11:45};
-なるほど 勉強になりましたァ！ -- &new{2013-06-26 (水) 00:48:20};
-M1014とかの現用の軍用ショットガンのことを忘れてるぞ。 -- &new{2013-06-26 (水) 02:19:00};
-ｲﾝﾄﾞｱｺﾝﾊﾞｯﾄなら制圧力が発揮されそうじゃないですかね -- [[(-_-)]] &new{2013-06-26 (水) 12:10:15};
-バードショットだと銃創がひどいことになるってのは良く聞くけど、バックショットだとどうなるんだ？ -- &new{2013-06-26 (水) 13:15:40};
-↑３ あれが戦闘に使われてると思うか？イラクやアフガンみたいなどこに敵がいるかわからない戦場で散弾銃は使わないだろ。 -- &new{2013-06-26 (水) 17:23:35};
-おいおい、別に特定の戦場に限った話じゃなかっただろう。 とりあえず「shotgun seals」で検索をかければ、ショットガンがどれだけ戦場で使われてるかは把握できるぞ。実際にイラク戦で使われたことも分かる。 -- &new{2013-06-26 (水) 19:24:30};
-ドア破るのに重要なポジションだからね -- &new{2013-06-26 (水) 19:49:59};
-軍用ショットガンを忘れてるぞ→でも戦場では使われてないんじゃない→特定の戦場に限らない じゃあどこで戦闘起こってるんだろうか…。 -- &new{2013-06-26 (水) 20:34:53};
-M37とかならアメリカのパトカーに1つ積んである。散弾銃があると車一台で道路が封鎖できるらしい。 -- &new{2013-07-11 (木) 17:03:59};
-最近はM4系の自動小銃が主流だぞ。 -- &new{2013-07-11 (木) 17:19:01};
-↑2 それは面制圧という意味合いですか？ -- &new{2013-07-11 (木) 19:26:02};
-Hi there, I've got to say, I really like your internet site. The colorings, the design, the general style, they all get completely together. Anyway, that's all I really had to claim. -- [[Free dating sites]] &new{2013-07-27 (土) 06:41:13};
-たぶんそれは一部の用途だと思うまず。５０メートル離れたら致命傷にならない -- &new{2013-07-29 (月) 16:47:41};
-ドア吹っ飛ばすんなら、プラスチック爆薬使った方がよくね？ -- &new{2013-07-31 (水) 01:36:01};
-ドアにショットガン使うのって、鍵の部分を打ち抜いて開けるためじゃなかったけ？ -- &new{2013-07-31 (水) 20:29:16};
-ノブじゃなくてヒンジ部分を打ちぬく。その動画見るたびに、木製ドアと思いきや化粧板で中身は金属製だったら、どうなるんだろうと。弾が金属に当たって跳ね回って、大惨事になるんじゃ？ -- &new{2013-07-31 (水) 21:10:50};
-ドアを撃ちぬく弾は鉄の粉を固めたやつ -- &new{2013-07-31 (水) 21:13:42};
-それなら大丈夫だな。ドアも。 -- &new{2013-07-31 (水) 21:22:55};
-ノブの近くを打ち抜いてる映像もあるし、このページに「ドアのヒンジやロックを破壊」ってあるけど？ -- &new{2013-07-31 (水) 21:53:13};
-ドア・窓爆破による突入はエンターテイメント作品や軍隊系特殊部隊ではよくありますが、警察系特殊部隊では爆発による人質の死傷や家屋延焼のリスクがあるため避けられる傾向にあります。(出典：新紀元社「図解特殊警察」) -- &new{2013-07-31 (水) 22:14:32};
-そんな中で大阪府警は賭場の扉を爆破して家宅捜査してるけどな。 -- &new{2013-07-31 (水) 22:24:32};
-ドアノブなりヒンジなりを吹き飛ばすのにドアに２，３発撃ってから突入か。ノックみたいで礼儀正しいな。 -- &new{2013-07-31 (水) 22:59:14};
-toiuka -- &new{2013-07-31 (水) 23:25:14};
-というか、今のところハンマーで鍵破壊するほうが一般的だろ。 -- &new{2013-07-31 (水) 23:26:41};
->警察系特殊部隊では爆発による人質の死傷 散弾銃を使ってる時点で説得力ゼロな件 -- &new{2013-08-04 (日) 01:52:54};
-スラッグなら散らないから大丈夫なんじゃね？ただセミオートとまともに撃ち合えるかはわからん -- &new{2013-08-06 (火) 21:43:52};
-敵（テロリストや犯罪者）が装備してると非常に厄介で恐ろしいが味方の装備だと今ひとつ使い勝手が悪く頼りないのが散弾銃の特徴 -- &new{2013-08-07 (水) 23:27:08};
-まあ犯罪者と警察じゃあ使用目的が違うしなぁ。警察は相手を制圧するのが目的だが、テロリストや犯罪者は対人殺傷が大きな目的だしな。反論は認める。 -- &new{2013-08-08 (木) 01:21:05};
-アイアムアヒーローで主人公の鈴木英雄が上下二連散弾銃を使用してます -- &new{2013-08-10 (土) 08:55:36};
-この項目では登場作品のリストは扱っていません。連装散弾銃の項目でもほんの一時期使用者と登場作品のリストがありましたが、結局削除されています。 -- &new{2013-08-11 (日) 23:32:41};
-セミオートのハンドショットガンって存在するんですか？ -- &new{2013-08-13 (火) 22:05:59};
-410番ゲージを使うダブルアクションリボルバー、タウルス・ジャッジかS&Wガバナー -- &new{2013-08-13 (火) 23:29:13};
-ゴム弾でも近距離だと殺傷能力が........ -- [[АКМ ]] &new{2013-09-13 (金) 23:02:35};
-ゴム弾だって近距離なら肋骨がへし折れたり頭蓋骨が陥没したり内蔵が破裂したりするからそりゃ死ぬこともあるさ、かと言って弱装だと停弾が起こりやすくなって射手が危ない、結局「殺すつもりはなかった」で済まされる話だ -- &new{2013-09-14 (土) 11:06:48};
-それ以前に、民間人に向けて散弾銃を水平射撃してる絵面そのものが不味い。鎮圧どころか反感を買う。 -- &new{2013-09-14 (土) 11:17:39};
-ゴム弾のこと言ってんの？あれは犯人確保の際抵抗して向かってくる奴にぶち込んで気絶させるのが目的で暴徒相手に使うものではないよ -- &new{2013-09-14 (土) 12:39:46};
-散弾銃に消音器は付けられますか？また消音効果はありますか？ -- &new{2013-09-14 (土) 21:21:26};
-付ければ付けられます、消音効果は「ほとんど」ありません、消音器を付けたことにより散弾のエネルギーが奪われ非殺傷兵器なる可能性があります、以上の点を踏まえてご使用ください -- &new{2013-09-14 (土) 21:27:22};
-対人兵器としての散弾銃は近接戦闘に特化した言わば「殴り込み」専用銃器です、逃げも隠れもしないし出来ない状況で使われます、サイレンサーとは最も相性の悪い銃器なので覚えておきましょう -- &new{2013-09-14 (土) 22:42:52};
-ありがとうございます。散弾銃はやめておきます。 -- &new{2013-09-14 (土) 22:51:20};
-ショットガン m-m2スパース -- &new{2013-09-23 (月) 20:54:14};
-しかしＭＧＳＰＷでは消音器付きのイサカが登場する．．．小島スァーン！！ -- &new{2013-11-03 (日) 21:56:45};
-MGSは俺も大好きだけど銃器に関しては「え？」ッて言うことが昔から多い、ゲームの演出上判っててあえてやってるんだろう（と思ったほうがゲームをより楽しめる） -- &new{2013-11-03 (日) 22:37:47};
-あくまでゲームですから... -- &new{2013-11-03 (日) 22:43:35};
