[[ゾラキ 925]]
-実銃ではないので「その他拳銃menu」に追加しましたが、「自動拳銃menu」の方が良いでしょうか？ -- &new{2011-06-30 (木) 17:10:18};
-こういうのはモデルガンと考えてもいいのでしょうか？素人的発言ですいません； -- &new{2011-11-21 (月) 18:56:12};
-「モデルガン」というのはふつう、撃発能力を持たない観賞用のものを指しますので、ブランクであろうと撃発が可能であれば「モデルガン」よりは「ステージガン」のほうが適切な分類でしょう。 -- [[tobi]] &new{2011-11-21 (月) 21:02:33};
-ステージガンは、映像作品で使われる小道具の一種だから、どれにも含まれない「ブランクガン」でいいかと、「ステージガンにも使われることもある、『排莢とマズルフラッシュを楽しむ銃』」という事で。あと、モデルガンはモデルとなる実銃を模した遊戯銃ないし模型にも相当するので、ブランクファイア用のオリジナルデザインのゾラキは当てはめにくいかも。 -- &new{2011-11-21 (月) 23:55:09};
-うーん、後半部分の理屈でいくと、[[リベリオンにおけるクラリックガン>リベリオン -反逆者-]]なんかも、「[[ベレッタ M92]]ベースのモデルガン」と言えてしまうことになっちゃいませんかね。そういう意味で「オリジナルデザイン＝”モデル”ガンではない」というのは説得力が弱い気がします。前半部分には全面賛成で、ブランクガンなのだからブランクガンという分類でいいと思います。 -- [[tobi]] &new{2011-11-22 (火) 02:28:21};
-実際の戦闘で使うとG１８みたいな使い方になりそう -- [[元ＢＷ社社員]] &new{2013-07-30 (火) 18:50:27};
-ﾌﾞﾗﾝｸｶﾞﾝだから実戦には出せませんよ？ わかってるなら良いのですが… -- [[(-_-)]] &new{2013-07-30 (火) 23:26:25};
-無理やり改造すれば実戦でも使えますかね？ -- &new{2014-02-06 (木) 18:45:05};
-「9mmP.A.K.は〜空包とは異なり」のくだりが誤解を招く表現になっているように思います。ブランク＝空包、という私の理解が間違っていなければ、P.A.K.も空包には間違いないので、「（従来の実包の寸法で製造された、同口径の銃から撃発可能な空包ではなく）空包専用として新たに設計された弾薬」というニュアンスのほうが適切に思えるのですが、いかがでしょうか。 -- &new{2014-02-06 (木) 21:21:54};
-ああこういう項目もあったんですね。PAKというのはPistole Automatische Knallというドイツ語で、『自動拳銃用空包』の意味です（元々ワルサー社の拳銃用として有名なもの）。多分日本の雑誌ではあんまり非殺傷系の弾薬については載せませんから、この銃の専用弾薬みたいに伝わったんでしょうね。 -- &new{2014-02-06 (木) 21:58:38};
-ただ記述としてはどうでしょうね・・・一般的には空包弾薬はなにせ弾頭がありませんから、火薬や薬莢は通常の弾薬のままで、薬莢の先端を潰して中身が漏れないようにするのが一般的です。9mmPAKは薬莢の長さや先端の丸め方が若干違うんですが、薬莢を潰さず中に蓋をつけてあるだけなので、ハンドロードで弾頭を入れ直して撃つ、というのも不可能ではありません。そういう意味では通常の空包とは違うとは言えるかも知れません。 -- &new{2014-02-06 (木) 22:06:45};
-この銃のメイン用途の方はレクリエーションではなく威嚇・救援用です（公式サイトには明確に製品名にGAS ALARＭと入っています -- &new{2014-02-07 (金) 14:33:09};
-そもそも救援用途で発砲するようなものですから厳密にはレクリエーション用途で使用する事は逆に全く想定されていない訳ですが・・・ -- &new{2014-02-07 (金) 14:35:46};
-この製品の主な出荷先は発砲文化に寛容なアメリカではなくヨーロッパである事にも留意して頂ければお分かりになるかと思います。 -- &new{2014-02-07 (金) 14:42:31};
-"GAS ALARM" という記述を見つけられないのですが、公式サイトのどのあたりでしょう？ PDFですか？ -- &new{2014-02-07 (金) 15:08:59};
-あと、9mmPAKの用途がそもそも空包を使ったレクリエーション、または映画や舞台の小道具用ですよ。 -- &new{2014-02-07 (金) 15:11:43};
-ええ・・・ちょっとご冗談で言ってます？PAKは東欧で流通していた『警察用の』拳銃サイズガス弾・ゴム弾・信号空包をドイツ向けに命名・規格したもので、到底レクリエーション用ではありませんが。アメリカではそのように使われているかもしれませんが、向こうでは前述の一般的な空包の方が普通使われます。 -- &new{2014-02-07 (金) 15:46:20};
-あとGAS ALARMの出展はPDFです。まさかPDFだから信用が置けないという風に仰られるとは思いませんが念のため述べておきますが、銃器メーカはあまりオンラインには力を入れていない事が多く、特にマニュアルや製品仕様については製品に付属する印刷物をそのまま取り込んだPDFの方が信用の置けるデータというのは有名です（かのH&Kですらそうです）。ご存知ですよね？ -- &new{2014-02-07 (金) 15:48:18};
-9mmPAKが警察用に開発されたのは間違いないでしょうが、「レクリエーション用途で使用する事は逆に全く想定されていない」というのは悪魔の証明の域ではないでしょうか。従来のものとは趣向が違うとはいえ、空包である以上レクリエーション用途で使用することも可能なのですから、「想定されていない」と強弁されるのには違和感を感じます。 -- [[tobi]] &new{2014-02-07 (金) 17:34:13};
-可能なのと想定されているのとは異なると思いますが・・・『使用される事もある』で十分かと思いますが。少なくとも販売側はレクリエーション用製品としては販売していません。 -- &new{2014-02-07 (金) 18:01:13};
-うーん、「レクリエーション用として想定されている」とも「想定されていない」とも言えない、と言うのが論旨です。明確なソースがない限り、この点に触れないのが無難ではないでしょうか。 -- [[tobi]] &new{2014-02-07 (金) 19:08:42};
-ttp://www.medievalcollectibles.com/p-17863-9mm-pak-blank-ammunition-pack.aspx ttp://www.airgundepot.com/9mm-pak-blank-rounds-50-qty.html ←開発の経緯は存じませんでしたが、実際のところ、9mmPAKは訓練用以外にもレクリエーションを目的として販売され、レビューを見る限り購入者も多くがそれを目的に購入しているのが分かります。 -- &new{2014-02-07 (金) 21:49:16};
-(1)まず販売サイトが両方アメリカです。この弾のメイン市場であるヨーロッパと法律が異なります。 (2)レビューに対する受け取り方が恣意的です。レビューの大半は『良く鳴った』とのみ書いてあり、後は『トレーニングに用いた』『害鳥を砂浜や港から追い払うのに用いた』『映画撮影に用いた』がそれぞれ１件ずつで、レクリエーション用途と取れるコメントは『エアソフト用に最適』と書かれた１件程度です。 -- &new{2014-02-07 (金) 22:34:41};
-更に申し上げるならその商品はUmarexの公式サイトでは『Defense』の項目で販売されている商品であり、他のレクリエーション用製品の項目にはありません。 ttp://www.umarex.com/de/defense/gas-signalwaffen/munition.html -- &new{2014-02-07 (金) 22:38:55};
-ちょっと真面目に考えて頂きたいのですが、海外と日本の事情は大きく異なります。本物の銃が手に入り、しかもそれで犯罪が行われる可能性がある国で、果たして拳銃弾と同じ規格、同じ火薬を用いる製品が『レクリエーション用』で販売される可能性があるでしょうか？少なくとも、メーカからは明示的にそう提示する事は社会的に不可能です。 -- &new{2014-02-07 (金) 22:40:33};
-参考までに申し上げておきますが、UmarexやPAK弾の大半の製造元であるドイツでは大晦日期間以外では花火の販売・使用が基本的に禁止されており、それ以外の期間での使用はおろか保管も厳罰に処されるほどです。当然ながら、空包に関しても特別の理由が無ければ同様の処置が取られます。 ttp://www.berlinnet789.de/today/hanabi2013.htm -- &new{2014-02-07 (金) 22:52:15};
