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【1:10】近接戦闘について
1 名前:САША:2015/08/27(木) 12:22:27 ID:FQ2yn3t+
銃器に興味はなかったのですが、ロシアにホームステイした時、ホームステイ先の
家主の妹の元スぺツナズ隊員の警備員の夫から治安が悪いため護身術を
身に付けた方がよいと言われコンバットサンボやシステマを教えてもらいました。
拳銃訓練も受けましたが主に銃やナイフを奪い取っての反撃です。
銃、素手、刃物、スコップや身の回りの物での戦闘でも結構です。
私は、剣道経験者でもあるため剣の話題でもいいです。


2 名前:TPQ:2015/08/29(土) 12:11:38 ID:lsA+Z/LY
カランビットナイフは対人に特化したナイフとされていますがロシアの特殊部隊、
もしくは軍隊はこのカランビットを使用していますか?

3 名前:САША:2015/08/29(土) 16:09:50 ID:LJCF5gNo
護身術を習っただけなのでロシアの特殊部隊がこのナイフを持っているか
知りません。お役に立てず申し訳ありません。
湾曲した刃物は日本刀や逆に曲がったグルカナイフなどありますが
突くより斬る方が主です。同じ刃渡りでは斬るより刺すほうが有利です。

4 名前:САША:2015/08/29(土) 16:14:36 ID:LJCF5gNo
剣道でなぜ突きが少ないかといえば当たる面積が小さすぎるからです。
もし胴全体を突いて良いなら突き合いになるでしょうね。

5 名前:САША:2015/08/29(土) 17:42:52 ID:LJCF5gNo
>>3
同じ刃渡りでは斬るより刺すほうが有利です。と書きましたが
同じ重さの間違いです。済みません。

6 名前:TPQ:2015/08/29(土) 19:10:09 ID:lsA+Z/LY
剣道で突きと言えば避けた拍子に竹刀の竹を束ねている合成素材が首の皮膚を
カスって知人がずっとそわそわしてましたね。
あと面の肩まで伸びている硬い布製の部品が上に曲がっている人は強者揃いと
個人的に思ってます。大会を見に行ったことが何度かありますが引っ掻けるよう
にして相手の竹刀を手から落とす人がいてかっこよかったです。

カランビットは構造上引っ掻くようにして敵を殺傷できるようですが扱いが難しくて
使いこなせるまで大半の人が怪我をするらしいですね。

7 名前:САША:2015/08/29(土) 19:53:42 ID:LJCF5gNo
これに似たナイフはかなり前ですがテレビで観た記憶があります。確か東南アジア
だったと思います。私が観たのは鎌に似た形状で大きさもそれぐらいでした。
ナイフって刺す、斬る以外に投げることもあります。
真っ直ぐなナイフなら真っ直ぐ投げて突き刺さりますがグルカナイフや
このようなナイフは真っ直ぐ投げても刺さるかどうかわかりません。
ブーメランのように回転させて投げるといいかもしれませんね。

8 名前:TPQ:2015/08/29(土) 22:54:42 ID:lsA+Z/LY
カランビットがよく使われているのは東南アジアですよね。
色んな持ち方があるそうですが自分は全く知りません。

ロシア軍特殊部隊はナイフ投げの訓練をするそうですが薄暗い部屋の奥にある的に
ナイフを正確に投げつけられるように訓練するそうです。
その他にも色んなシチュエーションを再現しての訓練ではランダムな位置に的が
あるので記憶が全くあてにならないないという・・・

9 名前:САША:2015/08/29(土) 23:24:53 ID:LJCF5gNo
ロシア人は野外バーベキューが好きなためホームステイ先の家主と
元スぺツナズ隊員とその家族で森に行きました。その時、斧を投げて
木に突き刺すこともしました。護身術とかけ離れた行為だったため
疑問には思いましたが。

10 名前:САША:2015/08/31(月) 13:10:08 ID:TsEfU1PU
斧を投げる時も真っ直ぐ投げても刺さらないので回転させて投げます。
小型で湾曲したナイフで背後から襲う場合、頸動脈を切るくらいしか
できませんが頸動脈を切った場合、数秒間動くことができるそうです。
その間に悲鳴をあげられたリ発砲されれば周りの敵に気付かれ討ち取られ
てしまいます。後頭部と首の間のへこんだところを真っ直ぐなナイフで
下から上に刺し、ナイフをねじれば一瞬で動かなくなるそうです。
ナイフ投げの達人が大型サバイバルナイフを投げた場合NATO9ミリ弾より
運動エネルギーでは劣りますが10m程度であれば自動拳銃は撃つまで少し
時間がかかるためスピード面で少し有利です。しかしナイフはたくさん
持っていないので倒せそうなら突進し、とどめを刺し、ナイフ投げの
ダメージが浅く反撃されそうなら咄嗟の判断でジグザグに逃げた方が
生存率が高いそうです。最近の軍用拳銃は回転式拳銃がほとんどありませんが
(省略されました・・全てを読むにはこちらを押してください)

名前: E-mail:

【2:1】攻殻機動隊
1 名前:САША:2015/08/30(日) 11:07:04 ID:3pmpYnlc
アニメは観ませんが攻殻機動隊の主題歌を歌い今年1月に亡くなられた
歌手のオリガさんと知り合いだったため、付き合いでダイジェスト版を
幾らか観ました。政治や社会問題などを取り上げ子供が観るというより
大人が観た方が面白いと感じました。銃器もリアルです。アニメに関するスレッド
なので、あまり難しく考えず楽しく語り合いましょう。またアニメの
知識はないためご指導、ご鞭撻していただければありがたいです。

名前: E-mail:

【3:884】雑談スレッド
1 名前:TEN:2005/10/01 (Sat) 13:25:51
「あれ追加して」とか「あれについてどう思います?」とかはこのスレでお願いします

876 名前:コイル:2015/08/13(木) 07:34:54 ID:a374InPg
複数の種類の弾丸が使用できるのかと、複数の種類の弾丸を装填して使い分けれるのかとの2つの意味にとれるのですがどちらでしょうか。

877 名前:三流陸曹:2015/08/13(木) 09:18:06 ID:sgZ30gtU
タウルスのジャッジやレマットリボルバーみたいな散弾が使える連中とかでしょうか?

878 名前:名無し三等兵:2015/08/13(木) 10:34:46 ID:hu17c73k
上とは別件ですが、なんか最近、やたらとコメント削除が目立ちますね。
個人の誹謗中傷や政治主張などはともかくとして、
AKS74Uのような喧嘩腰ながらも発展が見込まれるコメントまで全消しとは、何事でしょうか……

879 名前:a:2015/08/13(木) 11:29:54 ID:km3tkbU+
方や証拠あり、方や証拠なしで推測
同じことの繰り返しなら不毛だろ

880 名前:宵待ち:2015/08/13(木) 23:14:24 ID:mjWLGvUc
MANPADSについての解説ページ作成を希望します。

個々のもの(スティンガーや91式など)は載っていますが、包括的な理解に繋がるか疑問があります。
MANPADSがどんな兵器なのか、SAMの中でどんな位置付けなのかという基本が分からなければ、
例えば「ギネスブックに最も命中率が高いミサイルとして掲載されている」という情報の価値が理解できないと思うのです。
初心や別の分野では知識があるが、こういったものには不慣れな人だっています。

長所や短所だけでなく、運用法や発展・普及の歴史についても触れことが望ましいです。

881 名前: :2015/08/14(金) 21:13:48 ID:dvjDuaBI
あってもいいと思いますが、
あくまで私個人の話ですが、個人的にはこのサイトではWikipediaで現在カバーされていない・
ないし記述しても編集の対象になりやすい個々の銃火器のマニアックな内容を重視していて、
既にWikipediaなどに十分詳細な情報が存在する汎用的な内容はあまり追加する意義が無いと感じています。
Wikipediaとは異なり、容量やサーバの性能に制限がある点もあります
(現に去年〜今年までの間でも既に何度かサーバがダウンしています)
メディアでの演出と実物の違いなどの点から専門的な情報を追加すべきだと思うことはあるのですが、
対してMANPADSはライフルとは違い使用期限が比較的短いのもあって、
現実でも性能の低いマイナーなものはほとんど更新されず使用されていないため、
あまりメディアと現実での感覚に差が無い点もありますね。
まぁシンプルな「火器ジャンル」としての説明であればそれほど時間も容量も取らないでしょうし、
余裕があれば近い内に暫定的なものを追加してみようかと思います。

882 名前:no name:2015/08/15(土) 05:58:10 ID:kM5lYWBg
>>876
前者です。すいません、質問が不透明で。
宜しければ教えていただければ幸いです。

883 名前:MA-08S:2015/08/24(月) 23:40:07 ID:ad3CY5Aw
「ブランチダビディアン事件」のアクセス数が……、すごい。1万超したの初めて見た……。

884 名前:宵待ち:2015/08/30(日) 10:56:30 ID:W+QH4/2U
>近い内に暫定的なものを追加してみようかと思います。
それでお願いしますね。

MANPADSはATGMと並び、個人で運用可能なもので最大限の破壊力を持つものです。
軍事や小火器に知識を有するマニアやオタクと呼ばれる人でも、そういったものに対する理解が
いまいち不足しているのではないかと個人的には見ています。
安全保障やテロ対策のプロは真剣に検討していても、上記の懸念をしている所です。

軍や準軍事組織はもちろん、MANPADSはテロ組織・マフィア・カルト宗教などの人命の尊さはおろか
倫理の欠片もない存在が保有しているのは事実ですから、それが民間機に使用され、
多数の犠牲者を出す事態だってありえますよ。

(省略されました・・全てを読むにはこちらを押してください)

名前: E-mail:

【4:7】軍用機と機銃、機内持ち込み銃を語るスレッド
1 名前:САША:2015/08/28(金) 13:34:31 ID:J98LiP4E
銃器の知識より航空機の知識が詳しく戦艦スレッドはありますが軍用機スレッドが
ないため立ててみました。
また20数年前からの知り合いに航空ビジネスの会社を経営されている方が
いますが、その方の関大の恩師に万世特攻祈念館の前名誉館長の故苗村七朗氏が
います。ミグの機内時計を持っておられるほどの軍用機マニアです。
いろいろな軍用機や航空機の知識を教えていただいたので知っていることであれば
情報提供できます。

2 名前:TPQ:2015/08/29(土) 12:13:16 ID:lsA+Z/LY
ミグシリーズはロシアにとってどのような存在ですか?
新型の戦闘機をつくっているということも聞いたことがありますがどのような
ものでしょうか?

3 名前:САША:2015/08/29(土) 16:01:20 ID:LJCF5gNo
>>1で誤解を招くような文章なので追加します。ミグの機内時計を持ち
私に航空機の知識を教えてもらったのは苗村氏ではなく航空ビジネス
経営者です。
>>2ロシアにとって今はスホイのほうが重要視されていますが、私が少年の
頃、ミグに乗った軍人が北海道に来て亡命する事件がありました。
アメリカはそれを持ち帰り研究したそうですがソ連の技術に驚愕したそうです。
私の知り合いはアメリカでの航空留学ビジネスもしていてアメリカ航空関係に
詳しいですがアメリカ戦闘機は世界一だそうです。よってアメリカと比較
した場合ロシアの新型戦闘機なんて大したことないです。しかし私の
意見は違います。最近の戦闘機は値段が高すぎるからです。最新式高額
先進国小銃とそれと同額のコピー品の安い廃銃AKをかき集め、戦わせれば
AK有利だと思います。ステルス性を重視した新型攻撃戦闘機もそこそこ
(省略されました・・全てを読むにはこちらを押してください)

4 名前:TPQ:2015/08/29(土) 19:25:08 ID:lsA+Z/LY
F22が確か世界トップクラスの性能を有しているらしいですね。
対地攻撃機はA-10がいますし、片方のウィングが無くなっても
無事に着陸したと言われているF-16など総じて高いスペックのもの
ばかりですね(最後のは余計かもしれませんが)。
F-35も採用されているんでしたっけ?

物量で押し潰す空中戦は流石にF-22でも対処しきれないですよね。1対10だと
ほぼ100%F-22は先手をうって数機を撃破できるでしょうけどミサイルは
せいぜい4〜6発ですからね。F-22一機の損失だけでもかなりのお金が・・・
かなりの金食い虫だそうで。


5 名前:三流陸曹:2015/08/29(土) 21:53:58 ID:Cg5A1Rps
その理論で言うとキルレシオ的に機材・人材両面からラプターを相手取った損害は馬鹿にならない気が・・・
実際には戦闘機だけで戦う訳ではないですし単純に比較することの意味合いはそこまでではないと思います。

6 名前:САША:2015/08/29(土) 21:54:17 ID:LJCF5gNo
個人の価値観ですけどF22とF35の価格差の割に性能差ないと思います。
いまアメリカは技術が漏れるためF22を売る気はないようですがいつ
気が変わって押し売りしてくるかもしれません。

7 名前:САША:2015/08/29(土) 23:48:58 ID:LJCF5gNo
>>5三流陸曹様の仰るとおりです。戦闘機にお金をかけずに総合力に
力を入れた方が合理的だと思います。戦果というのはパイロットの技量
にもよりますし。例えばパイロット育成にもお金をかければ安上りか
もしれません。以前にウラジオストック行きの船中で元パイロットの方と
話したのですがその方は40代にして既に年金暮らしだそうです。日本も
優秀なパイロットはそのような優遇措置をしたら頑張れるかもしれません。

名前: E-mail:

【5:1】中東情勢について
1 名前:САША:2015/08/29(土) 13:57:30 ID:LJCF5gNo
紛争絶えない中東情勢に関するスレッドがないため立ててみました。
フェイスブックの友達にフリーの戦争ジャーナリストの西谷文和氏が
いるのも理由の一つです。西谷氏は中東によく行くそうです。
西谷氏のフェイスブックの友達に中東で殉難された湯川氏がいます。
湯川氏の知り合いには同時期に殉難された戦争ジャーナリストの後藤氏が
います。両氏の生前の行動なども情報があれば提供できればと思っています。

名前: E-mail:

【6:461】アサルトライフル最強は
1 名前:マケイン48:2012/06/23(土) 14:22:21 ID:3Nl8Ofbs
アサルトライフル最強は何ですか教えてください
AKですかそれとも・・・

453 名前: :2015/05/17(日) 09:55:24 ID:H9CZ/b3A
そんなに筋力に余裕があるんならAR10にC-Magでも付けて撃ってりゃいいだろ。
AK最強って言いたいだけじゃん。

454 名前:AKM:2015/07/10(金) 17:27:05 ID:ges8zxAY
東欧の銃は安くて壊れにくいからまだ世界で使われてるだけでありSCERなどの方が強い

455 名前: :2015/07/10(金) 18:03:43 ID:Hw6qtbDU
SCERって何ぞ・・・SCAR?

456 名前:xm16:2015/07/10(金) 18:39:54 ID:rmfOZzzU
筋力に余裕があるならAR-15の338.ラプアマグナム使うFD338にフルオート機能取っ付けて
338.ラプアマグナム専用C-MAG自身で作れば敵無しなんじゃないんですかね…
もっともそんなサイボーグがいるのかが問題ですけど

457 名前: :2015/07/10(金) 20:48:31 ID:Hw6qtbDU
そもそもそんなもんアサルトライフルって呼ぶのかよーって話になるというか。
普通の人間でも扱えるコンパクトさと反動の小ささが必要なのであって、
重量も反動も関係無いならバルカンレイヴンしてればいいだけの話だからなぁ。
それだって結局人間が持ててもVTOL戦闘機やガンシップには敵うまいし。
まぁ現実的な話で言うと、FD338もそうだけど、
AR15系の7.62mmより上のカートリッジ使うセミオートは気になるよね。
最近じゃ元米軍の精鋭女性スナイパーが退役してアフリカの密猟者狩りグループに参加したらしいが、
愛銃はSI Defenseの.300ウィンチェスター・マグナム仕様AR15、Petraらしい。
.300WinMagといえばNemo Arms Omenも有名だな。
米軍じゃ.338ラプアより.300WinMagの方をよく使ってるみたいだし、
今後の動きは気になるところだね。

458 名前:SS:2015/08/06(木) 10:57:22 ID:PG5z9YoM
これだけは言っとくって奴は知恵袋のさかたひろき君かな〜?同じことばっかり言ってんなw

459 名前:名無し:2015/08/22(土) 04:31:29 ID:FQnXrN6s
AK並みに頑丈で、
M4並みに拡張性があり、
SG55x並みに精度が高く、
G3並みにバリエーションを作りやすく、
L85並みに夢溢れるデザインの銃があれば最高

460 名前:三流陸曹:2015/08/23(日) 07:21:55 ID:gUfChY2Q
AR-15系の操作性を取り込んだ銃器が見られるのはアレのインターフェイスとしての優位性から
かそれとも単に普及しているからかどちらでしょうか?

461 名前:rex:2015/08/23(日) 19:03:54 ID:BnX8q+RY
両方だと思います
しかしAR15が優れていると評価されているのはインターフェイスが優秀で扱いやすいと聞いた事ありますから
若干前者が勝っていると思いますよ
昔はロアレシーバー部分はAR-18の部分が残っていたと思いますが今は右を見ても左を見てもAR15系統ばかりですから

名前: E-mail:

【7:190】架空の創作銃スレッド
1 名前:新堂涼:2006/05/12 (Fri) 17:33:30
「この銃ってこれがモデルだよね?」など架空の銃について色々語るスレです。
色んな作品の銃や電動ガンメーカーのオリジナル銃について語りましょう。

182 名前:名無し:2012/02/22(水) 22:58:45 ID:tWWTgiUE
失礼
みんな、ではなく地球側の組織の使用銃器でしたね

183 名前:リゼル隊長:2012/05/05(土) 01:09:37 ID:KD7sLgrI
Hiーνとリゼル隊長機を組み合わせると、リィ・ガズィ・カスタムっぽくて
格好よくないですか?

184 名前:RGM79:2014/11/12(水) 22:54:25 ID:R17mRsao
今やってるビルドファイターズトライに出てくる
パワードジムカーディガンのビームマシンガン

ぱっと見ジムUなんかのビームライフルっぽいデザインですが
よく見るとミネベアの9mm機関拳銃がモデルっぽくないですか?

185 名前:閑人:2015/06/05(金) 06:26:46 ID:k61w+vCE
昨日の「京都人情捜査ファイル」というドラマでマグライト型の改造銃が出てきました。
普通の刑事ドラマでこういう物が出てくるのは珍しい

186 名前:名無しの甚五郎:2015/06/25(木) 22:34:01 ID:zjl75GVc
ジムカスタムのブルバップライフルのモデルはSA80かFA-MASかな?


187 名前:さそり:2015/07/08(水) 23:12:11 ID:x6wXJZaQ
ボトムズのヘヴィマシンガンのモデルは分隊支援火器っぽく見えますね。使い方はまんまアサルトライフルだけど

188 名前:ななし:2015/07/30(木) 23:12:57 ID:b3DKb1fE
ポケットの中の戦争でバーニィが使ってたショットガンってM870ブリ―チャーににてません?

189 名前: :2015/07/31(金) 13:46:08 ID:FTXTlLUU
似てるかも知れんが、870MCSは2004年に登場したモデルなんでそれがモデルってことは無い筈。
ソードオフカスタム自体は昔からあるものだし、
製品としても、マスターキーやスーパーショーティみたいなもっと古いのがあるからモデルがあるとしてその辺だろう。

190 名前:辛子煮粉麩:2015/08/22(土) 14:33:38 ID:nXvy/skI
メディアに登場した架空銃の中でもスペースコブラのサイコガンって凄いですね。
精神力だけで弾道を曲げたりもできますし。

名前: E-mail:

【8:426】軍用銃を語るスレッド
1 名前:САША:2013/07/15(月) 11:15:52 ID:Gv6NwqrY
古今東西、戦場に持ち込まれた拳銃、小銃、機関銃について語りましょう。
今まで戦場に持ち込まれた銃についてなので火縄銃でも構いません。

418 名前: :2015/08/04(火) 17:22:15 ID:aa5ZO5s6
実際、ヨーロッパの「主要国」以外ではモーゼル1910系やFN M1903のコピーが結構見られますね。
ベルギー自身もM1910やM1922を使っていますし、
そのコピー品ではないにしろ、周辺国の同じ弾薬の拳銃も多かれ少なかれ影響を受けたでしょうからね。

419 名前: :2015/08/04(火) 17:30:11 ID:aa5ZO5s6
それと、例えばイタリアではベレッタが新規設計でM1934のような低威力拳銃を生産していますが、
これは元々軍部がワルサーのPPを購入する意向を見せていたため、
需要を取るためにはPPと「同じような」低威力拳銃を国産で作るしかない、といった事情もあったようです。
いかんせん国自体に弾が不足しているという問題もあったようで、
イギリスでは保持している1911用の弾が無かったらしく、
急遽ウェブリー・リボルバー用の.455ウェブリーを自動拳銃用に改造して1911と共に一部配備していました。
これも元の.45ACPや当時最先端の9x19mmに比べれば、.455ウェブリーは大分エネルギーは低めの弾薬ですね。

420 名前:名無し三等兵:2015/08/05(水) 09:27:57 ID:jxwSrHeM
>>415
スコープは動体に対応しにくいが、オープンサイトは素早く動く標的に
対応しやすいというのは常識なんですけど。
MP5のデータの話をしているのにライセンス契約のデータまで持ち出して
くるとは貴方らしいですね。貴方がここでいくら悪あがきしようとも
200-300m程度であれば自衛官はオープンサイトで撃てるのは常識です。
一度自衛隊に行って聞いてこられては如何ですか?行くときはママと
一緒がいいですよ。笑いものにされて泣きべそかく姿を想像するだけで
提案した私のほうも胸が痛みますから。

421 名前:三流陸曹:2015/08/05(水) 10:19:26 ID:5RA1dIEQ
自衛官は自衛官はとおっしゃられましてもボルトをガシャガシャしながら戦争してた頃考えればね。
と言うかお二方ともそう言う下品な表現は回りが不愉快になるってお母ちゃんにい言われなかったんですか?

422 名前:名無し三等兵:2015/08/05(水) 11:41:02 ID:MtKk2kRY
三流陸曹様のおっしゃるとおりです。つい幼稚な方と同じようなレベルに陥って
しまった己の浅はかさを反省し慚愧に堪えません。掲示板とはとんでもないデタラメ
は、やむを得ず指摘しなければならないのですが楽しく発言しあうのが本来の
趣旨ですから。

423 名前:三流陸曹:2015/08/05(水) 20:50:53 ID:OrvfcYjY
此方もついカッとなってしまい下品な表現をしてしまいました。
こういった議論は自分にはなかった知識や視点に出会える事も多いので
まったり楽しみましょう。

実際弾薬と言う観点から見ると32口径は日本軍でも準制式でしたし民需
も含めて当時は中口径拳銃弾自体が現代よりもメジャーだったって言う
のも少なからず有ったかもしれませんね。

424 名前: :2015/08/06(木) 19:56:40 ID:r3VJwZxg
そうそう、実際知識とは何の関係もなく、他人を批判したいだけの御仁には何を言っても無駄なんですよね。
小銃のアイアンサイトは「オープンサイト」ではありませんしね。
オープンサイトでどうやって距離を計算するんでしょうね?
「ライセンス契約」とは本社がライセンス契約先を審査し、
同じ品質・名称の製品の製造販売を許可するものというのはそれこそ「常識」です。
それがH&K製であろうとMKEK製であろうと欧米諸国で「MP5」として使用されているのは既に述べた通りですね。
まぁちょっと調べればすぐ分かる話なんですが・・・
何というか、本当に低レベルな言い掛かりばかりで胸が痛みます。

425 名前: :2015/08/06(木) 20:05:49 ID:r3VJwZxg
そういえば雑談スレッドの件についてはノーコメントでいらっしゃいますね。
貴方の事ですのに不思議ですね。まるでもうすっかり「知ってる」といった感じですね。
ところで掲示板の注意書きが更新されたのはお分かりでしょうか?
そこにもあるように、今後は「情報の出自や他の資料」が必要で、
「過度な連投や他人への攻撃」は最悪規制となるものです。
最近、「とある方」が随分攻撃的で無根拠、無意味な批判ばかり繰り返しておられた為、
やむなく今回は管理人様のお手を煩わせる事になりました。
あまり短い間に同じようなことで管理人様をお手を煩わせないよう、
建設的に掲示板を利用したいものですね。

426 名前:a:2015/08/06(木) 22:16:12 ID:H13DepOk
いちいち引っかかる言い方するやつしかいないのな
ガキじゃあるまいしみっともないわ

名前: E-mail:

【9:32】コメント欄で話が熱くなった時こっちで議論するスレ
1 名前:中野学校くん:2015/04/05(日) 08:40:07 ID:NLHnkqjQ
まずは、これ以上熱くなってもしゃあないからベクターの話をする。
まずは、意見を出し合って状況を整理しよう。

24 名前:いいい:2015/04/17(金) 18:51:42 ID:Tf4yYbkg
フルオートで撃ちすぎてオーバーキル・・・
警察ではそういう事も問題になる可能性があるとは、
思ってませんでした。

25 名前:名無し:2015/06/12(金) 21:12:53 ID:miLpNgmA
こと日本のケースに限れば、
テレビ報道が「狙撃手が見事犯人を射殺しました」とか言っちゃう、
おおらかな昭和時代(瀬戸内シージャック事件)でさえ、
警察の狙撃手が殺人罪と特別公務員暴行陵辱罪で
(不起訴とはいえ)刑事告発されてるしなぁ
そりゃ銃対でもMP5PDWのフルオート外すのも頷けるわ

26 名前: :2015/06/12(金) 23:01:32 ID:FnF8IGuU
あれは当時たまたまそういうのにうるさい弁護士が居たってだけでしょ
(広島の事件なのにわざわざ北海道から告発しに来てたし)。
その後の三菱銀行人質事件じゃ拳銃とはいえ7人で一斉射撃なんてやってるし、
二次被害を恐れての事とは思えんが。
そら要らん被害は出ない方がいいが、
突入までしておいて倒せなかったらそっちの方が余程問題だろう。
単に制御しづらいという方が理由として大きいに決まってる。
「フルオートの方が強い」というのがイメージに過ぎないだけ。

27 名前:いいい:2015/06/13(土) 15:32:41 ID:j9GDHYQ+
フルオートはおそらく軍とかの場合は最悪『足止めに使えるから』とか、
徴用兵の場合は接近戦時は、
フルオートの弾幕に頼るしかないとかの理由なんでしょうね・・・・



28 名前: :2015/06/13(土) 19:27:35 ID:Cl9gYikE
あと三菱銀行人質事件の時の後のインタビューでもあったけど、
日本では警察特殊部隊でも「誰がとどめを刺したか分からないように」して、
精神的負担を下げる作戦が常に取られているそうな。
特殊部隊とはいっても日本人はやはり根本的にあまり戦闘向きじゃない訳だね。
どっちにしろ作戦を確実なものにするには一人に大火力を持たせるより、
相手を上回る人数で一斉に攻撃する方が安全面でも命中率でも優れているわけで、
警察では批判を避ける意味もあって、それが武装の仕様面でも徹底されているという事だろう。

29 名前:中野学校くん:2015/07/30(木) 12:37:31 ID:6w6sNjC+
今更気付いたんだけど、そもそも真ゲs・・・ベクターって本来米軍用に開発されたもので、
警察の事情とかを議論の争点に入れたからここまでこじれたのかな。

30 名前:XOF:2015/07/30(木) 20:02:22 ID:QRTm4guM
議論はよく知らんけど(当該箇所今はもう削除されてるっぽい?)、
ここのサイトの説明おかしくね?
クリスはARDECに共同研究を持ち掛けただけであって別に米軍主導の計画でもなければ採用もしてないし。

31 名前:7氏:2015/07/30(木) 20:30:00 ID:bzFZYvcM
どこにも米軍主導の計画と書かれていないが

クリススーパーVを開発するにあたりKSVSを採用したって内容で軍が採用したってものじゃないからおかしくないと思うが

32 名前:XOF:2015/07/30(木) 20:53:52 ID:QRTm4guM
まぁ確かにそうとも読めるが、前段の内容がまるまる米軍による短機関銃開発の歴史で、
その次に「これを解決するために」「採用した」と書かれたら米軍が求めたから作って採用した、と思う人の方が多いんじゃないかねぇ…
とりあえずちょっと変えてみた、多分そこまで問題ある内容にはなってないと思うが…

名前: E-mail:

【10:10】第二次世界大戦の銃
1 名前:Jugend:2014/07/29(火) 13:05:40 ID:R+c7jV/o
あまりにも近代的な武器の話が多いと思います。
「ww2の武器もいいな」と思ってこのスレットを出しました。
何でもいいです。

2 名前:TPQ:2014/07/29(火) 23:29:02 ID:sBfgfr1Q
SKSもWW2に生み出されましたが、末期に開発されたために...
もう少し日の光にあたって欲しかったです。
トカレフ=893と思ってるのは自分だけですかね?

3 名前:中野学校くん:2014/08/31(日) 13:13:26 ID:T5twFonE
>>2
俺もだ
ちょっと下品だが、エ○ゲの893も使ってたの見たことあるしな。

ガーランドが傑作銃扱いされてるけど、クリップ排出時には大きな音が出るわ
銃の中に残弾がある時に装填するのに時間かかるわそのせいでわざわざ無駄撃ちしてから装填しなきゃいけないそうな。
クリップの排出音は戦闘時に聞き分ける余裕なんかないだろうって言う人もいるけど
偶然かもしれないが実際に聞き分けることがことができたっていう証言もあるしな。
当時のアメリカだからこそまともに運用できたのであって、日本軍だったら絶対没になってるな。

4 名前:名無しの甚五郎:2014/09/02(火) 18:49:32 ID:MfawQhKg
>>2
まあ当時の銃で893が使っていたといえばガバメントや南部、モーゼルなんかもかなり使われていたらしいです。

5 名前:TPQ:2014/09/03(水) 20:53:35 ID:4n6FMCZE
>>3
M1ガーランドのクリップ排出音は実際に日本兵は聞き分けていたそうですよ。
>>4
そうなんですか...取り敢えず893の話はもうやめましょうw
少し怖くなってきましたw

6 名前:囚人#774:2015/04/04(土) 16:25:25 ID:6iGHDd7+
>>5
でも、その排出音を逆手にとって、反応して突っ込んできた敵を味方が撃つ
なんてこともあったらしいですよw
個人的にM1カービンの方が傑作銃だとは思いますが

7 名前:txg:2015/07/02(木) 22:20:55 ID:FifTYjxE
唐突なのですが最近フィンランド軍に興味があります

このサイトにも書いてあるのですがフィンランド製の一部のモシン・ナガン小銃は
何故か7.62×54mmR弾ではなく独自規格の7.62×53mmR弾を使用していたらしいです
一応そのフィンランド製モシン・ナガンも7.62×54mmR弾を使えるらしいですが
独自規格の弾薬を使用したことに何か深い理由があるのでしょうかね? 個人的に面白い話だと思いました

8 名前:txg:2015/07/02(木) 22:31:05 ID:FifTYjxE
すいません...... 7.62mm×54R弾と7.62mm×53R弾でした

9 名前: :2015/07/02(木) 23:44:11 ID:y+7EXYcI
"mm"の位置は表記揺れなのでどちらでも問題ありませんよ
(このサイトのデータベースでは口径側に付けるようにしていますが、
 世界的にはむしろ後付けの方が多いです)
本題ですが、単に当時ソ連製の弾薬は国の立場上手に入らなくなったので自国でコピー生産したからですね。
なので実は薬莢長の方にはほとんど差が無くて、7.62x54Rは53.72mm、7.62x53Rは53.50mmで、
弾薬の全長では0.16mmしか差が無く、少なくとも当時のボルトアクション用としては大して変わりません。
顕著な差があるのは弾頭(口径)の方で、7.62x54Rが7.92mm、7.62x53Rが7.85mmです。
これは同様に、当時保有していたモシンナガンはほとんどが銃身が老朽化していて新規調達は困難だったので、
なんとか数の揃えられた.308(7.83mm)口径の銃身で交換したので、その銃で撃てるようにする為です。

10 名前:txg:2015/07/03(金) 07:20:09 ID:NYyDJ+GE
詳しい解説ありがとうございます
成る程 銃身が問題だったのですか
フィンランドらしい理由ですね

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