初書き込みのあいさつと小ネタ

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1 ：新堂涼：2005/09/19 (Mon) 23:54:01: 始めまして、新堂涼と申します。
さっそく小ネタを１つ。
９ミリ機関拳銃、実は「ミネベアからの天下りを続けるために受注した」という話があるそうです。
つまり適当な理由をつけて「とにかく天下りできるものを作ってください」ということなのだろうか？
それから来年発売のＰＳ２ゲーム「ＳＩＲＥＮ２」にて９ミリ機関拳銃が登場します。
2 ：スミス同盟：2005/09/20 (Tue) 16:40:32: ９ミリ機関拳銃とは、陸自のヘリコプター操縦士が持つアレですか？
3 ：KOU2：2005/09/20 (Tue) 22:47:36: あくまでネットでの噂話ですが・・・
当時、９ミリ拳銃の予定調達数を満たしたため、防衛庁は調達数を減らそうとしました。
これに慌てたのがミネベア社で、何とか他で調達もぎ取ろうと思うも、突撃銃や機関銃
は専門外なので手が出せない。
そこで苦肉の策として、ノウハウがある拳銃弾を使った短機関銃の新規開発であり、
戦車兵や航空機搭乗員の護身拳銃の替わりとして持ち込んだ企画が９ミリ機関拳銃
だったとか。

天下りの事は何とも云えませんが、ミネベアに手を空けさせない（技術低下させない）
意味合いで採用された可能性もありますね。
4 ：新堂涼：2005/09/22 (Thu) 00:16:41: ９ミリ機関拳銃ですが名称は「Ｍ９（エムナイン）」だそうです。
また生産方法が削り出しなので値段が数十万円とバカみたいに上がってるのが欠点。
挙句、毎分１１００発という発射速度、これはいくらなんでもやりすぎでは？
5 ：コウー西沢康允：2005/09/22 (Thu) 01:26:15: >生産方法が削り出しなので値段が数十万円とバカみたいに上がってる
年間の調達数が少ないですから、プレスで作ろうが、プラで作ろうが、ほぼ同じような値段になると思われます・・・
プレスで作っても、プラで作っても、原価滅却できるまでは、開発費、設備投資費、あと、ライン維持費を価格に上乗せしないといけませんからね。
最近はＭＣマシンの高性能化のお陰で、削り出しのコストはかなり安くなってるみたいですので、年間百丁程度でしたら、削り出しの方が安いかもしれません。
数を作って行くにつれて開発費は滅却されますから、ちょっとずつ安くなって行くと思います。　と、製造業の人間でもないのに勝手に推測してみたり。

価格面では、やっぱり数を沢山作れないのがネックですねぇ・・・　こればっかりはどうにもこうにも。

あ、ネットで調べたり、噂に聞いた話によると、　色々噂で悪く言われてますが、実際は、意外と当たって必要十分の性能はあるそうです。
6 ：名無し：2005/09/22 (Thu) 02:43:29: ミネビアってUZIにハンドクリップつけただけじゃ・・・おや、こんな夜中に客人が？ちょっと失礼
7 ：新堂涼：2005/10/03 (Mon) 20:59:22: 軍事雑誌などを見て
「なぜ９ｍｍ機関拳銃を開発したのか？」と疑問を持ちます。
他にもH&KやステアーTMPやF90など高性能サブマシンガンがあるのにどうして１昔前のウージーみたいなのを開発したんでしょうか？
それらの銃をライセンス生産してもいいのに・・
8 ：潤風満帆：2005/10/03 (Mon) 21:10:55: >>7
ライセンス生産はライセンス料がかかるので、少数生産なら・・・ってことじゃないですか？
まあ実際ＵＺＩのコピーなんで、特許料とか払うべきだと思うんですけどね（もう失効してるかもですが

F90はP90の間違いですよね？
Ｐ９０は自衛隊じゃなくても軍用ＳＭＧとしてはだめだめです。拳銃弾じゃないですからね。
あくまでＰ９０は（もともとは）ＳＭＧではなくＰＤＷですから。
9 ：新堂涼：2005/10/03 (Mon) 21:48:19: >>8
返信どうもです。
まあ、自衛隊は絶対、武器を輸入しませんからしょうがないですね。
法律もあるし何より防衛官僚にとって懐を暖められない。
何か違うような・・・
10 ：小金井：2005/10/03 (Mon) 22:26:59: >>9
「自衛隊は絶対、武器を輸入しません」って、えと、どういうことですか？

>>8
「軍用ＳＭＧとしてはだめだめ」というのはやはり弾の互換性の面でですか？

すいません。いろいろ教えてください。
11 ：charles：2005/10/04 (Tue) 01:48:01: 日本は武器は輸入しなかったんですか…そうですか…
では自衛隊が所有していたと思ったSIGピストルやM249ミニミやバレットライフル等は
きっと私の妄想の産物だったのですね（何

……あと日本はともかく特にアメリカの軍隊の一部では
戦車兵やヘリのパイロットの護身用として既にP90をテスト採用していたと思ったのですが…(汗
12 ：コウ＠西沢康允：2005/10/04 (Tue) 03:15:30: >実際ＵＺＩのコピーなんで、特許料とか払うべきだと思うんですけどね
機関けん銃の主機構がＵＺＩのコピーであることは確かですが、ＵＺＩもまた、主機構をチェコのVz23・Vz25からコピーしてます。　・・・この件についてはどうお考えですか？

機関けん銃を何故作ったかは、私的には、ＫＯＵ２さんの仰る通り、国内技術の低下防止の線が一番納得がいきますね。ライセンス生産は良い銃を手に入れる一番手っ取り早い方法ですが、そればっかりに頼ると技術が育ちませんからねぇ・・・
目先の効果につられて楽ばっかりしてると、後で痛い目に逢うと。まぁ、だからといって、少数生産に特化した設計になるのは考え物ですがね。

>１昔前のウージーみたいなのを開発したんでしょうか？
ネットでよく見られる、身勝手な妄想から来る戯れ言はさておき、これが一番気になるところですね。何故、数世代前の機構を今になって採用したのか、理解に苦しみます。　新規で銃を作るからには、ある程度の調査を行っているハズですから・・・　何らかの理由があっての事だと思いますが、私にはわかりません・・・。
13 ：新堂涼：2005/10/04 (Tue) 08:11:02: まあ、輸入してないわけではないんですが・・・
イージス艦だとかＦ－１５とかあるから・・・
どうも自分の中では

「輸入すると天下りできない」

という変なイメージがあるわけです・・・

ちなみに国内の兵器産業は工業全体の3パーセントしか占めないそうです。
14 ：潤風満帆：2005/10/04 (Tue) 17:07:07: ＞戦車兵やヘリのパイロットの護身用として既にP90をテスト採用していたと思ったのですが…(汗
それがＰ９０の本来の使い方です。あくまでＳＭＧではなくＰＤＷ（パーソナルディフェンスウェポン＝自己防衛火器）ですからね。
ＳＭＧとしてはやはり、拳銃と弾の互換性がないので弾薬供給がめんどくさいですからね。
戦車兵やパイロットの護身用火器のような少数ならそこまで問題にならないってことじゃないでしょうか。

＞機関けん銃の主機構がＵＺＩのコピーであることは確かですが、ＵＺＩもまた、主機構をチェコのVz23・Vz25からコピーしてます。　・・・この件につ＞いてはどうお考えですか？
すいません。そのことを失念していました。ＵＺＩもほとんどコピーなんですよね。
よい物はコピーされる運命なんでしょうか？

>１昔前のウージーみたいなのを開発したんでしょうか？
何ででしょうね。コストを安く抑えられるからとか、構造が簡単だからとか、色々考えは出てきますけど。
まあＳＭＧのメカニズムはＵＺＩから（正確にはＶｚ２３から、というかもっと前から？）あまり進化してないみたいなんで（もちろん細かいところは進化してるけど。材質とか）
ＵＺＩでもいいんじゃないですか？（いいのか？
15 ：charles：2005/10/07 (Fri) 22:35:46: 突っ込んだつもりが突っ込み返されてしまった(笑)
しかし戦車兵やパイロット用でないとしたら軍用SMGって一体いつ使うのですか？
･･･ひょっとして私が無知なだけで
この定義の中には軍隊だけでなく警察機構の突入部隊等も含まれたりするんですか？
16 ：コウ＠西沢康允：2005/10/08 (Sat) 08:47:01: >軍用ＳＭＧとしてはだめだめです。
>少数ならそこまで問題にならないってことじゃないでしょうか。

細かいところ申し訳ないのですがー　　元々P90は、補給部隊等、直接前線に出ない後方部隊の防衛兵器として作られたという過去を見逃してませんか？　と言いますか、最初から『軍用目的』で、『大量に』採用される事を念頭に置いて開発された兵器なのですが。たしか、

冷戦当時、ワルシャワ側は、一部分に兵力を集中して突破してくるのではないか？と想定されていた。
　　　　　↓
一点を突破されると、後方部隊まで一気に敵の大群が押し寄せてくる。
　　　　　↓
敵兵が装備しているメットやボディアーマーは、後方部隊が装備している拳銃・ＳＭＧで使用するピストル弾では撃ち抜けない。
　　　　　↓
でも、アサルトライフル程大袈裟な兵器は、かさばりすぎて本来の任務に支障が出る。
　　　　　↓
メットやボディアーマーを撃ち抜けて、かさばらない防衛火器を作ろう。

こんな図式だったと思います。開発直後に冷戦が終わって、軍がその手の兵器を大量に必要としなくなり、売り込み方を色々変えて今に至る訳ですね。

>軍用SMGって一体いつ使うのですか？
この辺りは門外漢なので、ちょっと自身が無いですが・・・　パイロットや、装甲車搭乗員の自衛火器の他、　9mm機関けん銃の場合ですと、空挺部隊の指揮官が降下時に装備するそうです。確かに、ＳＭＧの方が、ピストル一丁吊り下げているより心強いですね。チェコ軍の空挺でも、同様にしてVz61が装備されていたと記憶しています。こちらも、ほぼ護身用途ですね。
17 ：潤風満帆：2005/10/08 (Sat) 10:34:26: >>16
はい。Ｐ９０の開発理由はその通りです。
しかしそれでも正式採用国がほとんどないのは、やはり拳銃弾を使えないことによる弾薬供給の面倒さだと思います。
Ｐ９０開発と同じ頃にアサルトライフルのカービン化も進められていたので（他社含む）、弾薬供給が面倒なＰ９０よりは多少妥協しても供給の楽なカービンの方が・・・ってことでしょう。たぶん（おい

>軍用SMGって一体いつ使うのですか？
私も詳しくは知りませんが、パイロットや戦車兵、その他に普通部隊の下士官などの自衛用火器として使っていたと思います。
しかしそれもより強力なアサルトライフルのカービンに取って代わられているようですがｗ
警察用としてはＳＷＡＴ等の特殊部隊が使用するのが一般的じゃないでしょうか。（こちらも↑と同じ理由でカービンが増えてきているようです。
18 ：田中：2006/01/02 (Mon) 22:58:53: >軍用SMGって一体いつ使うのですか？
もともと歩兵の主力装備がボルトアクションだったころフルオート可能なSMGが有効なので使われてました。
19 ：フォックス０１：2006/01/03 (Tue) 20:02:04: ＳＩＲＥＮ２で出てくる銃は　９ｍｍけん銃　９ｍｍ機関けん銃　６４式狙撃銃　８９式小銃みたいですよ。
ちょっと話はずれますが一応・・・。
20 ：クーゲル：2006/01/14 (Sat) 14:19:17: >>19
ホラーゲームsirenのゲームシステムを考えると、あまり強力な武器が登場したらつまんなくなりそうですね･･･。
前作はリボルバー3種とボルトアクションのライフル2種だったから、
銃系武器の使い勝手の悪さによって緊張感が持続しましたが、その４つは強すぎて･･･
敵が使ってくるならいいんですけどね。
21 ：フォックス０１：2006/01/21 (Sat) 00:24:50: すみません・・・普通の６４式も出ます。６４式狙撃銃は三沢岳明の専用？みたいです。
今回は自衛官の屍人と闇人がおもに銃を使ってくるみたいです。三沢と永井の自衛官主人公は安全確保などの敵を積極的に倒す事になりそうですね。又、武器は二つ？まで携帯可能。敵の武器といつでも交換可能。手を撃つと武器を落とし、頭を撃つと大ダメージなど戦闘部分が前作に比べてパワーアップしています。

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