運営議論スレッド

一応、本運用開始。
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1 ：KOU2@管理人：2005/07/11 (Mon) 21:22:00: 統括スレッドとして、ひとつ立てました。
データベース内の表記方法や運営指針などはこちらでお話しください。

ただし既に立っている各議論スレッドに関しては現行のままで。
215 ：ジャンボりん：2007/04/27 (Fri) 12:59:19: 「軍・警察組織」項や「傭兵（組織・個人）項」には、例えばSWAT出身の人物や傭兵出身の人物の名前が載っていますが、
この表記は何順で記載すればよろしいのでしょうか？
つまり、”人物名”でのあいうえお順なのか、”登場作品”でのあいうえお順なのか…ということです。お願いします。
216 ：度欄端：2007/05/18 (Fri) 12:55:17: 昨日、トップページに「名無し」という何も記載されてないページがあったのですが、
あれは何だったのですか？（単なるイタズラか、練習用なのか）
217 ：R93：2007/06/09 (Sat) 16:26:38: 画像について自分の頭の中にあるだけじゃしょうがないので、未登録ページに文章としておこしてみました。
「コピーレフトとなっている可能性の高いもの」には掲載基準が厳しかったHTML時代の画像を集めたつもりですが
修正箇所があれば（特に古参の方）よろしくお願いします。
「将来的に画像の差し替えが望まれるもの」については私も悩んだのですが……やっぱり無い方がいいでしょうか？
218 ：dan：2007/06/09 (Sat) 19:19:08: 「将来的に～」の項は無いほうがいいかなあ、と。わざわざ差し替えをほのめかす必要はないのでは。
219 ：西沢コウ：2007/06/11 (Mon) 11:24:46: 私が以前提供させて頂いた写真（ZB26、M14、Ppsh41等）は、
保有するモデルガンまたは無稼働実銃を撮影したものだったので、
特に問題は無いと思っていたのですが、既に全部差し替えられていますね…

カンプピストルの写真の詳細を憶えていたので、記入して削除しました。
220 ：KOU2@調整人：2007/06/11 (Mon) 22:35:30: こちらで把握している画像について、情報を提示しておきます。

（１）当方で準備して撮影したもの
コルト XM177、GD FIM92、H&K USP、ベレッタ M93R、H&K MP5K、GIAT ファマス
（２）戴きもの画像（著作権確認済みのもの）
ウィンチェスター M1897、コルトローマン、H&K VP70、グロック 19、ベレッタ M1934、GE M61
（３）戴きもの画像（著作権出来なかったもの）
CG M63、大宇 K2、MD M47、IMI デザートイーグル、USSR スチェッキン
（４）戴きもの画像（他からの転載）
USSR 9K32（おそらくOperation Flashpointのもの）、FN SCAR（公式サイトのもの）

（１）は当然ですが、（２）はWiki移転の際に確認を取りましたので、一応コピーレフト扱いで問題無いでしょう。
（３）は画像を戴いたものの、著作権の問題で確認を取ろうにも連絡が取れずに微妙な状態で公開したもの。
（４）は戴いて掲載した後、転載に気付いたもの。

いじょ。
221 ：R93：2007/06/11 (Mon) 23:54:34: >>218
ご意見ありがとうございます。該当項目は思い切って削除しました。

>>219,220
わざわざ調査して下さりありがとうございます。大変参考になりました。
近いうちにWiki項目へ反映させたいと思います。
222 ：ＲＸ：2007/07/07 (Sat) 17:04:41: 十一式機関銃(で呼び方合ってたっけ)の項目がないのですが。
223 ：要望：2007/07/20 (Fri) 12:26:56: Glock19のバージニア工科大学乱射事件の記述について
一過性の事件を載せるのは銃のイメージが悪くなるのでなんとか考えてもらえないでしょうか・・・
224 ：KOU2@調整人：2007/07/20 (Fri) 23:54:29: >RXさん
旧軍系火器は余りタッチしてないのですが、無いようですね。
十一式軽機関銃の情報を持つ方が未だ居ないようです。

>223要望
イメージの誘導目的でページの書き換えをする気は無いのですが・・・
確かにちょっとマイナスイメージが強すぎる気もしますので、こんな対応ではどうでしょうか。

１．新規にバージニア工科大学乱射事件のページを作製する
２．上記ページ内にそれぞれ凶器として使われた銃器の解説を追加する
３．銃器(ワルサーP99、グロック19)のページからは事件に関する文章を削除する

皆様方のお意見をよろしくお願いします。
225 ：RX：2007/07/21 (Sat) 00:25:30: >KOU2@調整人さん
ttp://www.japaneseweapons.com/kikanjyu/ex02/index.htm
一応資料のようなものは調べてきたのですが新しく項目を作るのはやったことなくて･･･。
226 ：要望：2007/07/21 (Sat) 15:30:23: >>224
適切な対応だと思います
227 ：dan：2007/07/22 (Sun) 01:03:44: サラエボ事件のM1910のように「この事件のために本銃はその名を歴史に刻むこととなってしまった」
ということでもない限りは、KOU2@調整人さんの対応がベストと思います。
この事件において、P99やG19はその例に当てはまらないでしょう。
228 ：KOU2@調整人：2007/07/23 (Mon) 22:29:51: バージニア工科大学銃乱射事件のページを作製しました。

叩き台程度ですので自由に編集して結構ですが、事件後、日も浅いため、
詳細を書きすぎると感傷的な反応を受ける恐れがあるので、ご注意下さい。
229 ：KOU2@調整人：2007/08/12 (Sun) 13:24:17: ◆お知らせ
試験的にYouTubeの動画をページに貼り付ける機能を追加しました。
具体的には、ページ内に
#youtube(表示したいYouTube動画アドレスの?v=以降)
と追加します。

例）
MG43のYouTube動画(http://jp.youtube.com/watch?v=BvOkOLvCcFA)を貼り付ける場合、

#youtube(BvOkOLvCcFA)

を追加します。下は実際に追加したページ。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?HK%20MG43

----
しばらく様子を見て、上手く機能すれば、そのまま導入します。
230 ：大江：2007/08/25 (Sat) 00:22:56: 新規エントリーの作品名「ヨルムンガンド」内に散見される、
「ウィルソンかキンバーのカスタムモデル？」は蛇足だと思われますが……
231 ：　：2007/09/07 (Fri) 15:36:12: "WarRock"や"GameHi"のように、小文字の後ろに大文字が続いた際に勝手にリンクを張ろうとするWikiの仕様は何とかならないのでしょうか？
重大な欠点ではありませんが、役に立ったためしがなく、逆に正確な記述を妨げているように思います。
232 ：KOU2@調整人：2007/09/08 (Sat) 10:09:36: 大文字小文字が混在した単語に対して、自動的にリンクが貼られる機能を
停止させました。
233 ：　：2007/09/08 (Sat) 21:27:26: 調整人様、ありがとうございます。
234 ：dan：2007/09/15 (Sat) 17:24:06: いつもおじゃましております、danです。

「作品別」ページにあらたな作品のページを作成した際、登場した銃器のページとの相互リンクを自動的に行う
機能というのがあるのでしょうか？　

新しい作品ページが出来たのかと思ったら、銃器ページの編集を行った履歴が残っていない、けれど作品ページとのリンクは既に行われて
いる…ということが時折見られるので。
そういう機能があるのなら便利だな、とは思うのですが……。単なる勘違いでしょうか。
235 ：R93：2007/09/15 (Sat) 20:40:46: >>234
調整人ではないので確かなことは分からないですが、そういう高度な機能はないと思います。
編集履歴が残っていないのは「タイムスタンプを変更しない」にチェックをつけて編集されてるからでは？
恐らく、トップページの最新項目一覧がそういう小さな編集による更新項目で埋まってしまうのを嫌っての事でしょう。
236 ：dan：2007/09/15 (Sat) 22:04:41: >>235
なるほど、ここのチェックこれまで全く気づきませんでした。履歴自体を表示させない機能があったのですね。
これまでその発想そのものが無かったもので…。R93さん、ありがとうございました。
237 ：KOU2@調整人：2007/11/25(日) 14:54:34 ID:muW+2AvY: 皆が存在を忘れてしまうほど時間がかかりましたが、何とか新掲示板
を立ち上げてみました。
まずは暫定運用と云う事で、何か不具合などありましたらご連絡下さい。

新アドレス：http://mgdb.himitsukichi.com/0ch/test2/
238 ：RX：2007/12/15(土 ) 16:08:30 ID:jhb+01vk: 登場作品にフラッシュのアニメ・ゲーム等の作品も載せてもいいのでしょうか？
今のところだれも書いてないので一応確認を。
239 ：KOU2@調整人：2007/12/17(月) 22:15:05 ID:VAuxgMHk: >RX様
メディア扱いであれば、特に問題有りません。
ただ、Flashは色々と微妙な立場ですので、事前にタイトルを挙げて
戴ければ、こちらで暫定的な判断を致します。
240 ：RX：2007/12/18(火) 23:47:31 ID:WlmTKgOc: 個人のフラッシュがほとんどなんですが
HEATSYNC
http://yocya.fakefur.jp/heat.html
みたいな銃のデザインがわかるものや
コレが実銃だ！？
http://nextframe.jp/flash/gunReport.html
みたいなストレートなモノとかはどうなんでしょうか？
241 ：KOU2@調整人：2008/01/02(水) 00:19:33 ID:aXi41o6o: >RXさん
まずはご返事が遅れて申し訳ありません。

フラッシュについてですが、件のサイトを見た処、個人サイトの
公開物のようですので、現状の「メディア」とは違いと思います。
申し訳ありませんが、今回のケースは対象外とさせてください。
242 ：RX：2008/01/07(月) 14:24:39 ID:1sc57KF6: わかりました､ありがとうございます。
243 ：流離いのiMacユーザー：2008/03/16(日) 05:54:40 ID:SWbFhEFk: Wiki方式のデータベース、Mac OS Xからは文字化けして読めません

【Mac OS X】Version 10.4.11（Build 8S2167）
【Safari】3.0.4（523.12.2）

…エンコーディングを変更すればいいとはいえ、そうすると他が化けてしまうんです orz
244 ：KOU2@調整人：2008/03/19(水) 00:09:24 ID:aadkpbTg: >流離いのiMacユーザーさん
少しだけ設定を弄ってみました。
これで表示に変化あるでしょうか？　無い場合はEUC-JPとSafariの
兼ね合いの問題となるので、対応は少々難しくなりそうです。
245 ：あき：2008/03/28(金) 11:41:27 ID:P65AR4x2: G3やFAL、AR10が自動小銃に入っているのはなぜ?
ほぼ口径が違うだけのHK33とかAR15が突撃銃カテゴリーに入っているのは
混乱の元ではないのでしょうか?
246 ：age：2008/03/28(金) 17:05:48 ID:q/kdU+c2: 確かに設計上それらは大して変わらないようですが、運用思想が違います。
運用思想が異なれば、いつ、どのような状況で、どの様に使われるかが変わってきます。
その運用思想の違いがカテゴリー分けの大きな理由になってます。
その辺の違いを理解していれば何ら混乱することは無いのですが、初心者には分かり辛いかもしれません。
247 ：あき：2008/03/29(土 ) 14:06:10 ID:qOXr4Auk: 運用思想も大して変わらないと思いますが?
それで分けるのなら
大口径SMGとしてのアサルトライフル
連射可能な自動小銃としてのアサルトライフル
で分けるべきじゃないでしょうか?
248 ：age：2008/03/30(日) 08:58:55 ID:uDwl4vyE: 正直なところ、私には「大口径SMG～」と「連射可能な自動小銃～」という区別の基準がよく分かりません。
確かににM-16系などをSMG代わりに運用するケースはありますが、それは数ある運用バリエーションの一つであってメインではなく、
カテゴライズ基準にはなり得ない気がします。
西側での7.62mm NATO弾から5.56mm NATO弾への変化とそれぞれの運用思想の違いはＷｉｋｉｐｅｄｉａなどに詳しくあるので、
一読をオススメします。
249 ：あき：2008/03/30(日) 11:37:49 ID:Sk6sQPho: ageさんのおっしゃる運用思想は、7.62mm NATO弾の押し付けによる結果でしかないと思うんですが?
運用ではなく、設計思想で分けるべきなのではないでしょうか?
250 ：R93：2008/03/30(日) 14:36:37 ID:ycw+JlgM: >>G3やFAL、AR10が自動小銃に入っているのはなぜ?
単刀直入にお答えすると、それらは全て“バトルライフル”だからです。
今のところバトルライフルの項目がないので、最も大きなくくりである自動小銃に分類しています。
251 ：dan：2008/03/30(日) 20:09:30 ID:kiiArL7Y: 以前はG3もFALも「突撃銃」の項目に入っていたし、説明文にもそう書かれていたんですけどね。

7.62mmNATOのライフルを「バトルライフル」とするのは、ここ数年のごくごく最近の分類だし、
今も「(G3やFALを)西側第１世代のアサルトライフル」とする資料は多いですから、突撃銃の
項目にリンクを追加するのもアリとは、個人的には考えます。

ところで、あきさんの>>247の書き込みは「HK33とAR15は突撃銃ではない」
と仰っているようにも読み取れるんですが…。
252 ：age：2008/03/30(日) 22:13:19 ID:uDwl4vyE: 設計思想での区分となるとそれこそ「Ｓｔｇ４４、Ｓｔｇ４５、Ｇ３、Ｇ３３、ＭＰ５」というような区分けになりますが、
それこそあまり一般的なわけ方ではないため、このサイトにおいてはあまり相応しくないように思われます。
やるとしたら別項目で設計思想別系統図をつくるか、それぞれの解説ページに同系統銃へのリンクを貼るくらいでは？

私の言う運用思想が結果論に基づいているという指摘はその通りです。初期段階での設計思想ではなく、
結果として「いつ、どのようなシチュエーションにおいて一般的に使われている銃であるか」という観点からカテゴライズされた方が
このサイトの趣旨に見合っていると思っているからです。

ただ実際のところのカテゴライズは
小銃　＞　自動小銃　＞　バトルライフル　＞　突撃銃
といったもので、Ｒ９３さんやｄａｎさんの指摘のように定義に不確定な部分もあり、難しい問題です。
253 ：通りすがり：2008/05/02(金) 16:57:34 ID:rPQnePEk: MP5SDで
＞陸上自衛隊の特殊作戦郡や海上自衛隊の特別警備隊でも配備している
とありますが私が知っている限りでは両方ともMP5SDを公式に配備してると
いう発表は無いと思いますので
「配備されていると言われている」に書き換えた方がいいのではないでしょうか
254 ：はげ太郎：2008/05/21(水) 17:43:57 ID:NI4WorNY: 銃の口径などの部分が青く塗りつぶされているように見えるので、直していただけないでしょうか。
（WindowsXPのFirefoxにて確認）
255 ：KOU2@調整人：2008/05/21(水) 20:45:00 ID:rCqzjUD6: >はげ太郎さん
ご指摘有り難うございます。
ご指摘の通り、リンク色が想定外の動作をしていましたので修正しました。

これで如何でしょうか？
256 ：はげ太郎：2008/05/22(木) 19:52:31 ID:zwLID4F6: ＞KOU2@調整人さん

もう大丈夫です。修正ありがとうございました
257 ：通りすがり：2008/07/30(水) 19:12:42 ID:WIGTvbN+: GTA4の使用武器のデザートイーグルですが
http://www13.atwiki.jp/xbox360gta4/pages/35.html
によると装弾数は9発とあります
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?IMI%20%A5%C7%A5%B6%A1%BC%A5%C8%A5%A4%A1%BC%A5%B0%A5%EB
のデータベースの通り357MAGNUMが正しいと思うので訂正お願いします
258 ：zaku：2008/08/16(土 ) 19:54:14 ID:j2Swyii2: ・キャリコとベレッタCx4
>>キャリコ社ではM900をセミオートライフル(自動小銃)と呼称しているが、拳銃弾である9mmx19弾を使用するので、
ここではM900をサブマシンガンと分類する。

とありますが、同じく拳銃弾のみ使用できるベレッタCx4が自動小銃に分類されていることに疑問を感じました。
確かに定義上フルオートが出来ないCx4は短機関銃には分類できませんが、かと言って小銃弾を使用する自動小銃に
分類してしまうのもどうかと思います。
グンツGA9のような大型のものも拳銃とするのなら、Cx4も(弾薬の観点から)拳銃に分類してみてはどうでしょうか。
長文失礼いたしました。
259 ：american歩兵：2008/08/31(日) 15:32:45 ID:ZiWSDOgM: すみません。american歩兵というものですが、スターゲイト(TVドラマ)
のオニール大佐はMINIMIも乱射したことがありますので変更をお願いいたします。
260 ：age：2008/08/31(日) 22:32:51 ID:tPRCGO+A: >>258 zakuさん
Cx4は確かに拳銃弾を使用しますが、運用自体は半自動小銃として行われるので分類上問題ないかと思われます。
拳銃弾を使用するということ以外では、銃床がつき長銃身で携帯性がなく、
片手での使用に適していないため「拳銃」の定義には当てはまらないかと思います。
確かスポーターライフルにも9mmなどの拳銃弾を使うものも多かったと記憶しております。

M900の場合には大容量マガジンを持ちフルオートで弾をばら撒けるのが売りであり、
運用上の利点でもあるため、やはりサブマシンガンで良いかと思われます。
261 ：GNAKO：2008/09/01(月) 01:55:40 ID:JtELxUa6: どうでもいいと思われるかもしれませんが、
いつも閲覧していて気になっていたので一言。

銃の名称などに関する意見ですが、できる限り正式名を掲載した方がよいのではにでしょうか？
見ていると、メーカーが掲載している正式名を略して記載したり、
またそれに加えて愛称の方が大きく記載されていて、それが正式名だと思いこんでしまうときがあります。
262 ：KOU2@調整人：2008/09/05(金) 22:09:31 ID:xOJ2DbTE: >GNAKOさん
正式名の方が望ましくはありますね。
そう云う箇所を見付けられたら、是非、指摘お願いします。

なおウインドウに表示されるページ名の事を云っているのなら、
ご容赦下さい。あれを修正するには少々骨が折れるので…
263 ：zaku：2008/09/15(月) 08:50:39 ID:fS+B4E+I: >>260さん
ご返答ありがとうございます。
納得いたしました。

たしかにCx4はストックを外せない以上、拳銃には分類できませんね。
分かりやすい解説ありがとうございました。

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